Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О")

Ржепецкий Карл Карлович

При строительных работах в провинции Ардаган нашли тело в форме офицера Российской Императорской армии. Давайте установим, тело какого "русского генерала"нашли?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 * 18 19 20 21 ... 28 29 30 31 32 33 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Дмитрий_Н
Толя, ну может быть - важно, что в деле 1847 может не быть ходатайств о сопричислении детишек, возможно - какое-то другое, позже, с этим связано. Я на эту тему говорил с историками рода своей жены. Она-то из 6-й части РК (допетровские). Вроде бы их никто в Герольдии не утверждал - и так ясно. Хотя точно не знаю.

А вот зато знаю, что Мария Александровна Ульянова уже после смерти Ильи Николаевича (он был и дсс и кавалер В3, то есть - по двум признакам мог быть причислен к дворянству), так вот она детишек утверждала уже после смерти мужа. Александр был к тому времени уже повешен, остальным дворянство дали, а старшей Анне - нет, она уже была совершеннолетней к моменту получения ее отцом права на дворянство, так и осталась п.п.гр.
Teatroved

Teatroved

Частный специалист

Москва
Сообщений: 2959
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2873
так, продолжаем

это собственно древо Ржепецких, с учетом новейших открытий

https://www.myheritage.com/sit...ие?lang=RU

---
"...называться Филофеем, точно, не совсем ловко и что за такое имя даже упрекать можно человека, хотя собственно виноват тут поп, которого при крещении не ублаготворили как следует" (И.С.Тургенев "Записки охотника")
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА
Teatroved

Teatroved

Частный специалист

Москва
Сообщений: 2959
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2873
Далее - дело об отставке Карла Ивановича Ржепецкого из РГВИА
РГВИА, ф.400, оп. 9, д. 3943
По отношению Министра Внутренних дел об увольнении от службы бывшего командира Московской арестантской роты капитана Ржепецкого.
Началось 14 июня 1868 г., кончилось 31 октября 1871 г. На 21 листах.
Листы 1, 1об.
Министерство Внутренних Дел. Департамент Полиции исполнительной. 9 июня 1868 г.
Господину Военному Министру
Начальник Московской губернии ходатайствует от увольнении от службы бывшего командира Московской арестантской роты капитана Ржепецкого, с награждением его следующим чином, мундиром и полным пенсионом, и с назначением кроме сего на основании приказа Военного Министра от 10 апреля 1864 г. №110, пособия по случаю приключившегося увечья при исполнении служебных обязанностей.
Не встречая со своей стороны препятствий к увольнению означенного офицера с указанными преимуществами. Имею честь покорнейше просить Ваше Высокопревосходительство не признаете ли возможным сделать зависящее распоряжение по сему предмету, и о последующем с возвращением препровождаемого при сем представления Московского Губернатора за № 6277, с приложениями, не оставить почтить уведомлением.
За Министра Внутренних Дел (подпись)
Директор барон Велио (подпись)

Листы 2-4. Переписка Военного ведомства.

Листы 5-6.
СПИСОК
представляемому к увольнению от службы с пенсионом Капитану Ржепецкому.
Капитан Карл Иванов Ржепецкий. Представляется к увольнению по болезни.
Находится в действительной службе 34 года 3 месяца и 26 дней.
Сколько времени находился в походах и сражениях т-1 год 1 месяц 1 день.
Получает жалованье 390 руб. по чину Капитана армейского оклада….
Губернатор, Свиты Его Величества генерал-майор (подпись)
Еще 6 подписей

Листы 7-9.
ПОЛНЫЙ ПОСЛУЖНОЙ СПИСОК
Капитана Ржепецкого
Составлен февраля 21 дня 1868 года.
I Чин, имя, отчество и фамилия Капитан Карл Иванович Ржепецкий
II Должность по службе Помощник Командира Московской арестантской №5 роты Гражданского ведомства
III Ордена и знаки отличия Кавалер орденов Св. Владимира 4 степени с бантом и Св. Станислава 3 степени; имеет знак отличия беспорочной службы за XV лет и бронзовую медаль на Андреевской ленте в память войны 1853-1856 годов.
IV Когда родился 10 августа 1816 года
V Из какого звания происходит и какой губернии уроженец Из дворян Волынской губернии Староконстантиновского уезда
VI Какого вероисповедания Католического
VII Где воспитывался В Кременецком лицее
VIII Получаемое на службе содержание Жалованья получает 390 руб.

IX. ПРОХОЖДЕНИЕ СЛУЖБЫ
годы месяцы числа
В службу вступил рядовым в Охотский егерский (ныне пехотный) полк.
Унтер-офицером.
Прапорщиком с переводом в Ревельский внутренний гарнизонный батальон.
Батальонным казначеем.
Подпоручиком.
Поручиком.
Батальонным казначеем.
Штабс-капитаном.
Капитаном.
По распоряжению начальства переведен в Московский гарнизонный батальон.
Батальонным казначеем.
Награжден орденом Св. Станислава 3 степени.
Полугодовым жалованьем.
По собственному желанию переведен в штат Московской полиции с зачислением по армейской пехоте Высочайшим приказом.
Назначен помощником Смотрителя Московских губернских Тюремного и Пересыльного замков.
Переведен в Московскую арестантскую № 5 роту Гражданского ведомства командиром оной высочайшим приказом по ведомству Путей сообщения.
Награжден орденом Св. Владимира 4 степени с бантом за выслугу в офицерских чинах 25 лет.
По распоряжению Министра Внутренних Дел оставлен при арестантской роте в виде второго помощника командира роты

ДАТЫ СЛЕТЕЛИ ПРИ РАЗМЕЩЕНИИ

X. БЫТНОСТЬ ВНЕ СЛУЖБЫ
Был в отпусках в 1842, 1843, 1853 годах
XI Холост и ли женат, на ком, имеет ли детей
Женат на дочери Ревельского бюргера Ломана Амалии-Эмилии, имеет детей родившихся: сыновей Николая-Бернарда 1840 г. августа 20, Карла-Эдуарда 1847 года августа 10, Александра-Константина 1849 г. июля 11. Владимира-Михаила 1853 г. октября 7, Иосифа-Ивана 1858 г. апреля 29 и дочь Антонину-Наталью 1843 июня 26. Сыновья католического, а жена и дочь лютеранского исповедания.
XII Есть ли за ним, за родителями его или женою недвижимое имущество Нет
XIII В штрафах по суду или без суда, также под следствием был ли Не был
XIV Бытность в походах и делах противу неприятеля Находился в осаде для охранения берега Эстляндии в англо-французской компаниях, первой с 8 марта по 7 октября 1854 года и второй с 16 апреля по 15 октября 1855 года.
Был в перестрелке с неприятелем при городе Ревеле 8, 10 и 26 июня 1856 года.
Был в командировках:
А) В С.Петербурге с партией рекрут, набранных в Эстляндской губ., следовавшей к определению на службу в Балтийский флот 505 чел., а оттуда по распоряжению Инспекторского Департамента Морского Министерства с таковой же партией рекрут, следовавшей в Финляндию к распределению на службу во флотские экипажи Балтийского флота. Партии сдал в исправном виде 1854 года апреля 15 дня.
Б) В С.Петербурге для отвода рекрутской партии, набранной в Эстляндской губернии. Следовавшей к распределению в полки Гвардейского корпуса, каковую сдал исправно 1854 года декабря 17
В) В г. Вильно для отвода рекрутской партии, набранной в Эстляндской губернии и следовавшей в батальоны 9 округа Корпуса Внутренней стражи, каковую сдал исправно 1856 г. января 15.
Случаям. Лишающим права на награду знаком отличия беспорочной службы высшего достоинства не подвергался.

Губернатор, Свиты Его Величества Генерал-майор (подпись)
Листы 10-12. Переписка о назначении пенсии К. Ржепецкому.

Листы 13-15.
Доклад по Главному Штабу 30 окт. 1869 г. № 671 «О внесении в указ об отставке майора Ржепецкого увечья, полученного им на службе».
…Ржепецкий по служению казначеем в бывшем Московском батальоне Внутренней стражи по распоряжению командира оного Полковника Титкова был командирован 4 января 1859 года в бывшую Московскую Комиссариатскую Комиссию за приемом годовых вещей для батальона, и по возвращении из Комиссии с принятыми вещами по неосторожности возчика был выброшен из саней и при падении переломил бедренную кость левой ноги…
б) Свидетельством, выданным в 1860 г. конторой Московской Градской больницы, что Ржепецкий с 27 октября 1859 г. по 7 декабря 1860 г. находился в той больнице на пользовании от несросшегося перелома левой бедренной кости, но несмотря на все употребленные средства выписался с оным из больницы.
в) Свидетельством, выданным в сентябре сего 1869 года из Врачебного отделения Рязанского Губернского правления, что майор Ржепецкий, вследствие укорочения его левой ноги и несросшегося перелома на середине бедра вставать и ходить может только при наложении на ногу стальной машины весом в 12 фунтов…,что требует довольно продолжительного времени и непременно помощи другого лица….
Лист 16, 16об.
Надпись на Указе Майора Ржепецкого (о внесении записи об увечье в оный Указ)
Листы 17, 17об.
В Главный Штаб.
Отставного Майора Ржепецкого
Прошение
По просьбе брата моего Поручика Самарского пехотного полка Ржепецкого Комитетом о раненых 23 сентября сего года за №8749 были пересланы документы мои в Главный штаб.
Уведомлением от 2 апреля сего года за № 2797 Комитетом о раненых дано было мне знать, что для принятия меня в покровительство сего Комитета увечье мое должно быть внесено в Указ мой об отставке. Поэтому имею честь всепокорнейше просить Главный Штаб на основании помянутых документов о внесении постигшего меня несчастья в Указ мой об отставке, и таковой вместе с означенными документами переслать обратно в Комитет о раненых…
Отставной майор Ржепецкий.
25 сентября 1869 года. Г. Венев Тульской губернии.

Лист 18-21. Переписка между Комитетом о раненых и Главным Штабом.
Л. 21. Письмо Главного Штаба Отставному майору Ржепецкому, проживающему в г. Калуга 2-й части 5 квартала в доме купца Афонасьева.
---
"...называться Филофеем, точно, не совсем ловко и что за такое имя даже упрекать можно человека, хотя собственно виноват тут поп, которого при крещении не ублаготворили как следует" (И.С.Тургенев "Записки охотника")
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА
Дмитрий_Н
Teatroved
Изложу методику поиска (перепост с http://www.sammler.ru/index.ph...p;page=15)
Древо на MyHeritage всплыло уже после решения вопроса, поскольку на тот момент в древе было не показано, что Карл Карлович военный и обнаружить древо было практически невозможно.

Ниже самоцитата


Олег Чистяков уже рассказал, как велось "следствие", но я расскажу своими словами о методике, которая вырабатывалась в обсуждениях. Может, кому и пригодится:

Что обсуждалось и как решалось:

1. Генерал-лейтенант или подполковник?
- Толщина бахромы, особенности униформы, проверка, не был ли зачислен Гейман в списки одного из полков 20-й дивизии? С тем, чтобы быть похороненным в полковом мундире? Ответ однозначный - это не Гейман и, вероятнее всего - не генерал. Попутно выяснилоось место захоронения Геймана.

2. Если подполковник, то мог ли им быть отставной?
- Отставным офицерам эполет не полагалось, но здесь до сих пор существует некоторая (исчезающе малая) вероятность того, что был какой-либо подполковник, вышедший в отставку в этом чине из одной из частей с шифровкой 20 (20 ПД или 20 АБР), В некоторое нарушение правил его хоронят не с плечевыми знаками отставного подполковника, а в старом его мундире "сундучного хранения" с эполетами. Однако, если хоронят в Ардагане, то вероятнее всего – в одной из военных церквей, однако такой не находится (см. п. 5 о Метрических книгах). Приоритетное направление - подполковник, умерший в действительной службе.

4. Изучение «Расписания сухопутных войск» на период 1881-1909 (период существования формы обмундирования, в которой погребен офицер, с учетом возможного донашивания)
- Была не исключена вероятность того, что подполковник мог быть в Ардагане в командировке или по личным делам, умер и погребен священником не своей полковой церкви.

5. Изучение Метрических книг воинских частей, стоявших в Ардагане в этот период из фондов ЦГИА СПб. Сохранность документов позволила охватить период 1886-1904 гг. и составить список всех захоронений, совершенных военными церквями на православном кладбище Ардагана (если оно было одно. Дело в том, что в Ардаганском округе были села с русскими названиями. Были ли сельские приходы? сомнительно, но до конца не ясно). Всего стало известно о 196 захоронениях на Ардаганском православном кладбище.

6. На каждую дивизию или артбригаду существовали дела о производствах, награждениях и перемещениях офицерского состава - 407 фонд РГВИА. Дела эти велись в Главном штабе, в Петербурге по Высочайшим приказам, отыскивались подполковники с шифровкой 20 (дивизия и бригада) исключенные умершими в действительной службе за нужный период. В артбригаде такого нет, в дивизии - 8 человек (4 католиков, 4 православных). Украшение гроба не давало однозначного ответа о конфессиональной принадлежности погребенного.

7. Чисто теоретически, дела 407 фонда могли не учитывать разных неожиданностей: например, что ВП о производстве в полковники с увольнением от службы мог опоздать по сравнению с фактической смертью человека.
- Было два "подозреваемых": Полтинин и Задохлин (произведенные в полковники с увольнением от службы). Полтинин отпал полностью, он прожил до 1916 года и скончался в СПб.
- Существует мизерная вероятность, что такое могло случиться с Задохлиным, поскольку в Ардагане похоронена жена Задохлина, а уже после ухода 78-го Навагинского полка из Ардагана, в этом же местечке дочь отставного полковника Задохлина хоронила умершего младенца, прижитого ею вне брака. То есть Задохлин с Ардаганом связан, пожалуй, посильнее прочих. Достоверно известно, что в июле 1899 он собственноручно просит об отставке и сообщает, что жить будет в слободе Воздвиженская Терской области. Существует лаг в полтора-два месяца между его прошением и реверсом и исключением из списков полковником, когда человек может помереть и быть погребенным с подполковничьими эполетами, ну а уж исключать из службы не стали - раз уж уволили в отставку. В послужном списке 1899 года его служба завершается записью: произведен в полковники с увольнением от службы.

8. После выявления восьмерых претендентов - подполковников 20 ПД, отвечающих критерию - "исключенные умершими в действительной службе", поиск сведений на них всех. Важны были пенсионные дела, которые имели прошения о пенсии. Как правило, они содержат описания места и обстоятельств смерти (фонд 400). Такие дела нашлись на шестерых из восьми. Но именно на двоих не найденных обнаружились метрические записи полковых церквей полков, где они служили, в ЦГИА СПБ - один застрелился в Кутаисе, другой умер в Тифлисе, эти двое отпали (это был уже 1906 г.). Осталось шестеро. Выявить и изучить надо было всех, чтобы исключить вероятность захоронения в Ардагане не одного подполковника.

9. Из шестерых только Ржепецкий оказался похоронен а Ардагане. Если оставить мизерным вероятностям в пп. 2 и 7 один процент на "чем черт ни шутит", но с вероятностью 99% - это Ржепецкий. Его хоронил не полковой священник, а армяно-католический, и записи в МК полковой церкви о его смерти нет. Все же Ржепецкий был католиком. Тут нужно бы консультироваться с представителями духовенства этого направления христианства - может ли гроб с подобной символикой (прямой крест, шестиконечный крест с "неправильным наклоном" на могильном холме) относиться к обрядности именно армяно-католиков.

10. Уже когда все нашлось на MyHeritage нашлось древо, где указана смерть К.К. Ржепецкого в Ардагане, но в древе не прописан был его чин, поэтому обнаружилось древо уже постфактум, когда вопрос был решен, да и в любом случае, надо было исключить всех прочих "претендентов".

Разумеется, весьма помогало изучение дискуссий на ряде профильных форумов, поэтому все участники, конструктивно в них работавшие могут считать себя причастными к разгадке тайны. Спасибо, друзья.

Конец самоцитаты

Теперь важным представляется ДОКАЗАТЬ (или опровергнуть), что некая Елена Ржепецкая, жена мостостроителя Тымовского - действительно ЕЛЕНА Карловна, а не какая-нибудь Францевна. Это пока документально не подтверждено.
Atomtrz

Сообщений: 670
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 302
Teatroved
Спасибо! Интересно. Подождем понедельника и узнаем.
---
Крыжановские, Соловьевы (село Грузино Новгородск. губ. -- Новоград-Волынский (Волынской губ.),
Мягких (С.Петербург - г. Козлов, Тамб. губ)
Teatroved

Teatroved

Частный специалист

Москва
Сообщений: 2959
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2873
Дмитрий_Н

Дмитрий, да, все это я читал, разумеется.

а теперь, как говорится, пабам! вот и первое фото.

Что скажете?

Мне прислали это как фото Карла Ржепецкого. Но сдается мне, это не Карл Карлович, а Карл Иванович, его отец.

Прикрепленный файл: DAhk9FFW0AAKv-2.jpg
---
"...называться Филофеем, точно, не совсем ловко и что за такое имя даже упрекать можно человека, хотя собственно виноват тут поп, которого при крещении не ублаготворили как следует" (И.С.Тургенев "Записки охотника")
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА
Дмитрий_Н
Вот в ранней униформе есть спецы куда более знающие, но кажется мне, что Карлом Карловичем портрет быть не может.
На погоне, кстати, проявляется что-то в виде зигзага

Прикрепленный файл: rzep_.jpg
Teatroved

Teatroved

Частный специалист

Москва
Сообщений: 2959
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2873
надо соотносить с тем, что изложено в послужном Карла Ивановича Ржепецкого.
И по возрасту не подходит, и в сравнении с останками.
---
"...называться Филофеем, точно, не совсем ловко и что за такое имя даже упрекать можно человека, хотя собственно виноват тут поп, которого при крещении не ублаготворили как следует" (И.С.Тургенев "Записки охотника")
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА
Дмитрий_Н
Ну да, не подходит, но я привык еще и доказывать с разных сторон. Запросил друга - спеца по униформологии, подожду от него ответа. А так думаю - не подходит. на руках послужного Карла Карловича у меня нет, он в архиве.
Дмитрий_Н
Вчера, в понедельник утром, в архиве Олег Чистяков мне говорил, что ожидается приход составителя древа Ржепецких. Поскольку Вы, Teatroved, из Москвы, то подозреваю, речь шла о Вас? Я вчера скверно себя чувствовал и с самого утра ушел, взяв надомную работу, да и сегодня дома сидел. Так и не узнал, Вы это или не Вы, приходили ли или нет...
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 * 18 19 20 21 ... 28 29 30 31 32 33 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Вверх ⇈