Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Метрические записи представителей известных фамилий
Записи из МК Санкт-Петербурга и губернии
irinax Сообщений: 1688 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 7800
| Наверх ##
10 мая 2017 17:35 Александре на момент смерти А.К. Гриневского было всего 5 лет. Tania написала, что она не дочь, а внучка А.К. Гриневского, т..е. она дочь Александра Александровича Гриневского, сына А.К. Гриневского. Тогда встает вопрос: кто же мать Александры Александровны Гриневской? Как искать метрику рождения незаконнорожденной Александры, если она записана, скорее всего, на имя своей матери? Остается только искать незаконнорожденную девочку Александру, родившуюся 20 августа 1899 г.
--- Ищу инф. о детях генерала Константина Дмитр. Головачевского (СПб) - Николае (1847),Владимире (1852),Иване (1859) и их потомках. Ищу метрики Головачевских: http://forum.vgd.ru/post/1177/59956/p2565552.htm#pp2565552 | | |
TaniaРоссия Сообщений: 326 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 167 | Наверх ##
10 мая 2017 18:02 irinax написал: [q] Как искать метрику рождения незаконнорожденной Александры, если она записана, скорее всего, на имя своей матери?[/q]
Отец дал ей свою фамилию, ее забрали (при невыясненных обстоятельствах) у матери и она воспитывалась у родственников отца (по-видимому, у сестры Екатерины). Может ли незаконнорожденный ребенок быть записан на имя отца? И вообще, бывают прецеденты, когда у незаконнорожденного в записи о крещении указаны оба родителя? (ни разу не встречала ничего подобного, правда, раньше на незаконнорожденных почти не обращала внимания) | | |
irinax Сообщений: 1688 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 7800
| Наверх ##
10 мая 2017 19:54 10 мая 2017 20:00 Tania написала: [q] Может ли незаконнорожденный ребенок быть записан на имя отца?[/q]
Да, такое бывает, но нечасто. Например, метрика рождения незаконнорожденного Федора у Федора Ивановича Тютчева и Елены Александровны Денисьевой, отношения которых продолжались около 14 лет и за это время появилось трое детей вне брака: https://forum.vgd.ru/file.php?fid=294490&key=1297822154 --- Ищу инф. о детях генерала Константина Дмитр. Головачевского (СПб) - Николае (1847),Владимире (1852),Иване (1859) и их потомках. Ищу метрики Головачевских: http://forum.vgd.ru/post/1177/59956/p2565552.htm#pp2565552 | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7356 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
10 мая 2017 20:37 Tania написал: [q] Это понятно, а если родители, допустим, в гражданском браке? Могли ли указать биологического отца? [/q]
Понятия такого тогда не было. Но люди, жившие вместе, но по каким-то причинам не имеющие возможности вступить в законный брак, все равно искали (и иногда находили) способы дать фамилию отца ребенку. У меня встретился случай, когда отец не желал называть мать и ребенка записали на его фамилию. Правда, родилась та девочка в Париже, а жила с отцом в Тульской губернии,вряд ли можно было при таких условиях дознаться, кто же биологическая мать. Другой случай - ребенок родился в Москве, в родильном приюте, откуда его тут же забрал отец и крестил, как своего воспитанника. В записи о крещении ни слова о матери, зато вот крестная мать - ее сестра. К слову, отец был военным, возможно, не мог получить согласие на брак... который он все-таки заключил через 7 лет. | | |
irinax Сообщений: 1688 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 7800
| Наверх ##
10 мая 2017 21:01 10 мая 2017 21:02 Tania! В РГИА есть архивное дело: Ф. 1343, оп. 44, д. 1072, 1904 г. Гриневская Александра, усыновленная тит. сов. Александру Гриневскому, о предоставлении ей фамилии усыновителя и отчества по его имени с выдачей свидетельства на личное почетное гражданство. Получается, что, хоть и воспитывали ребенка с раннего возраста родственники отца, но официально отец усыновил Александру лишь в 1904 г. --- Ищу инф. о детях генерала Константина Дмитр. Головачевского (СПб) - Николае (1847),Владимире (1852),Иване (1859) и их потомках. Ищу метрики Головачевских: http://forum.vgd.ru/post/1177/59956/p2565552.htm#pp2565552 | | |
TaniaРоссия Сообщений: 326 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 167 | Наверх ##
10 мая 2017 23:08 irinaxСПАСИБО! | | |
irinax Сообщений: 1688 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 7800
| Наверх ##
15 мая 2017 12:09 15 мая 2017 12:11 Метрическая запись смерти Цезаря Кюи, известного композитора, члена творческого сообщества "Могучая кучка" ЦГИА СПб, ф. 1822, оп. 4, д. 230, римско-католическая церковь Святой Екатерины, 1918 г., л. 20об. 1818 г., марта 13 дня, в Петрограде умер от болезни сердца Цезарь Кюи /Cui/. Композитор, имевший от роду 83 года, оставил детей: Александра и Лидию.
--- Ищу инф. о детях генерала Константина Дмитр. Головачевского (СПб) - Николае (1847),Владимире (1852),Иване (1859) и их потомках. Ищу метрики Головачевских: http://forum.vgd.ru/post/1177/59956/p2565552.htm#pp2565552 | | |
irinax Сообщений: 1688 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 7800
| Наверх ##
16 мая 2017 17:42 В Википедии написано: "По утверждению В. Б. Шкловского, родной тёткой А. С. Грина была петербургская поэтесса, переводчица и драматург Изабелла Гриневская". Т.е. имеется в виду, что Александр Каэтанович Гриневский, муж Изабеллы Гриневской, - дядя писателя Александра Грина, настоящее имя при рождении которого Александр Степанович Гриневский. Кто знает, достоверна ли эта информация? --- Ищу инф. о детях генерала Константина Дмитр. Головачевского (СПб) - Николае (1847),Владимире (1852),Иване (1859) и их потомках. Ищу метрики Головачевских: http://forum.vgd.ru/post/1177/59956/p2565552.htm#pp2565552 | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23372 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18823 | Наверх ##
17 мая 2017 12:44 17 мая 2017 13:03 irinax написал: [q] "По утверждению В. Б. Шкловского, родной тёткой А. С. Грина была петербургская поэтесса, переводчица и драматург Изабелла Гриневская". Т.е. имеется в виду, что Александр Каэтанович Гриневский, муж Изабеллы Гриневской, - дядя писателя Александра Грина, настоящее имя при рождении которого Александр Степанович Гриневский. Кто знает, достоверна ли эта информация?[/q]
Во- первых. Как она ему могла быть родной тёткой? Она - Гриневская по мужу? И к тому же - Аркадьевна фонд 55 РО ИРЛИ РАН: архивные материалы по Изабелле Гриневской составляют 1362 единицы хранения. ".... Неясны также мотивировки обращения Гриневской к восточной тематике ( по некоторым сведениям, ее отцом был востоковед Авраам Фридберг, однако никакого документального подтверждения этому в архиве нет)". Во-вторых - Теткой по дяде? Но его отец - Евсеевич, а не Каэтанович? В третьих - ..А. Варламов.В 1913 году известный библиограф С. А. Венгеров обратился к русским писателям с просьбой прислать ему небольшие автобиографии. Ныне они хорошо известны: это автобиографии Бунина, Блока, Куприна, Брюсова… Обратился Венгеров и к Грину, и вот что тот написал о своем происхождении и детстве: «Я родился в городе Слободском Вятской губернии в 1881 г. 11 августа, но еще грудным ребенком был перевезен в Вятку, где и жил до 16-ти лет вместе с родителями. Мой отец, Степан Евсеевич Гриневский, происходит из рода дворян Виленской губернии. Дедушка, т. е. отец моего отца, был крупным помещиком Дисненского уезда. В 1863 году отец по делу польского восстания был арестован, просидел 3 года в тюрьме, а затем пробыл 2 года в ссылке в Тобольской губернии. Имение, разумеется, конфисковали. Освобожденный общей амнистией того времени, отец пешком добрался до Вятки и здесь в конце концов основался, поступил на земскую службу, где служит и сейчас бухгалтером губернской земской больницы. Ему 71 год. Он женился в Вятке на девице из мещан, Анне Степановне Ляпковой, моей матери, умершей, когда мне было 12 лет».[6] Семейная хроника Гриневских – как мы увидим дальше, изложенная в деталях не совсем точно, начиная с того, что старший сын Степана Евсеевича Гриневского родился не в 1881-м, а в 1880 году, – для своего времени вполне типична...... .......О Степане Евсеевиче Гриневском известно больше, чем о матери Грина, и оставил он и в душе, и в судьбе, и в творчестве писателя след более глубокий, нежели она........А что касается отцовской, дворянской линии… Отец Грина был по-своему очень ярким человеком. Степан Евсеевич (Стефан Евзебеевич) Гриневский родился 5 февраля 1843 года. Он учился в Витебской гимназии и, арестованный в 1863 году по делу «об учениках Витебской гимназии, покушавшихся сформировать мятежническую шайку», в 1864 году по решению суда был выслан «бессрочно» в город Колывань Томской губернии «с лишением личных прав» (так что сообщенные Грином Венгерову сведения о тюремном заключении отца и название губернии – неточность). В 1867-м ему разрешили переехать в Вятскую губернию, где он состоял сначала под гласным, а затем под негласным надзором. ......В 1903 году, когда двадцатитрехлетний беглый солдат Александр Степанович Гриневский был в первый раз арестован в Севастополе за противоправительственную деятельность, вятские полицейские, по просьбе севастопольских, допросили его отца. То ли желая помочь сыну и смягчить его участь, то ли действительно так думая, старший Гриневский в своих показаниях стал говорить о врожденной психической и умственной ненормальности молодого революционера: «Александра я считаю психически ненормальным… ненормальность умственных способностей у Александра, по моему мнению, явилась наследственной; отец мой был ипохондрик, два брата отца, мне дяди, были умственно помешаны, но находились ли они в домах умалишенных – сказать не могу…»[9] Вероятно, именно одного из этих дядей имел в виду сам Грин, когда писал в «Автобиографической повести»: «После убитого на Кавказе денщиками подполковника Гриневского – моего дяди по отцу – в числе прочих вещей отец мой привез три огромных ящика книг». Как и почему был убит подполковник Гриневский денщиками и связано ли это было с его умственным расстройством, остается мрачным семейным преданием в духе Достоевского .... да и приходилась ли Изабелла Аркадьевна Александру Степановичу действительно теткой или же мистификатор Шкловский просто сочинил очередную легенду о Грине, сказать трудно, тем более что в 1906–1910 годах сам Гриневский находился на нелегальном положении и свою настоящую фамилию от всех скрывал. http://www.famhist.ru/famhist/gorky/000506eb.htmВ 1906 году был опубликован первый рассказ Грина ...... По утверждению В. Б. Шкловского, родной тёткой А. С. Грина была петербургская поэтесса, переводчица и драматург Изабелла Гриневская. Это утверждение повторяет Л. И. Борисов, автор художественной биографии «Волшебник из Гель-Гью». А. Н. Варламов подвергает сомнению версию Шкловского, называя его мистификатором и возможным автором очередной легенды о Грине. Предполагаемые тётя и племянник печатались в одних и тех же иллюстрированных журналах, но так или иначе, вхождение Александра Грина в литературу было вполне самостоятельным. --- Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
TaniaРоссия Сообщений: 326 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 167 | Наверх ##
17 мая 2017 14:24 valcha написал: [q] То ли желая помочь сыну и смягчить его участь, то ли действительно так думая, старший Гриневский в своих показаниях стал говорить о врожденной психической и умственной ненормальности молодого революционера: «Александра я считаю психически ненормальным… ненормальность умственных способностей у Александра, по моему мнению, явилась наследственной; отец мой был ипохондрик, два брата отца, мне дяди, были умственно помешаны, но находились ли они в домах умалишенных – сказать не могу…»[9] Вероятно, именно одного из этих дядей имел в виду сам Грин, когда писал в «Автобиографической повести»: «После убитого на Кавказе денщиками подполковника Гриневского – моего дяди по отцу – в числе прочих вещей отец мой привез три огромных ящика книг».[/q]
Здесь у Варламова ошибка, очевидная даже для незнакомого с генеалогией Гриневских. С.Е. Гриневский говорит о своих дядях , а Грин - о своем дяде, т.е. брате С.Е. | | |
|