| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Габсбурги / Habsburger и Габсбург-Лотарингский дом
Одна из наиболее могущественных монарших династий Европы на протяжении Средневековья и Нового времени. Представители династии известны как правители Австрии, позднее Австро-Венгерской империи, а также как императоры Священной Римской империи
| Юрий Y
Сообщений: 125
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 149
| Наверх ##
23 августа 2015 17:27 23 августа 2015 17:37 iskanderrr79 написал: [q] А Земский собор зачем проводили? Тут имело место мягко говоря недовольства польской интервенцией.
По устоявшимся на тот момент обычаям, вообще было непонятно кого сажать на московский престол-ни одного Калитовича, даже дальнего родственника Фёдора I не было (спасибо политике московских князей), по этому избирали из родни по другим линиям (Борис Годунов, Михаил Романов) или как старшего в роду Рюриковичей (Василия Шуйского).[/q]
Так я потому и написал,что трудно понять о каких правах речь,о каких критериях большых/меньших прав на престол вы спорите. Генеалогическое старшинство,традиции или законы других стран,традиции домонгольской Руси( не закрепленные в виде законов),Московского царства,выборы монарха и новой династии под влиянием настроений ,политической целесообразности,выгоды избирающей группы - это сильно разные вещи.У иностранных претендентов тоже ведь были сторонники на Руси. Если монарха избирают ему вообще не обязательно иметь крепкие генеологические основания. ---
С уважением, Юрий | | |
iskanderrr79 Санкт-Петербург Сообщений: 207 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
23 августа 2015 17:33 Юрий Y
Полностью согласен. Единственно, родство с Фёдором Ивановичем играло не последнюю роль, как некое основание для преемственности власти. ---
Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.) | | |
iskanderrr79Санкт-Петербург Сообщений: 207 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
23 августа 2015 17:37 Юрий Y[q] У иностранных претендентов тоже ведь сторонники на Руси.[/q]
Ну их накануне немного погоняли! ---
Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.) | | |
| Юрий Y
Сообщений: 125
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 149
| Наверх ##
23 августа 2015 17:47 iskanderrr79 написал: [q] Ну их накануне немного погоняли![/q]
Это да.Только для этого права не нужны.Права потом уже можно какие надо сочинить,после победы. Да и бояре вообще,как и аристократы некоторых других стран, брезговали местным и общим с народом(ели подразумевать под народом большинство населения) происхождением. Те же Романовы ведь "из Прусс"выводились. ---
С уважением, Юрий | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
24 августа 2015 22:41 24 августа 2015 22:45 iskanderrr79 написал: [q] То есть (разжёвываю), Романовы ТОЖЕ как и Калитовичи являлись потомками киевских князей, но по женской линии[/q]
Таких потомков Киевских князей как Романовы в 17 веке была половина России и половина Речи Посполитой. iskanderrr79 написал: [q] Кстати покопавшись, пришёл к выводу, что право перешло к различным ветвям Шуйских, но они все пресеклись (польская ветвь-скорее всего бездоказательные самозванцы)[/q]
С какой стати? По вашей логике все Рюриковичи, кто не из Московии, сразу самозванцы? Предок польских Шуйских бежал из Московии в 1534 году. Его звали князь Иван Дмитриевич Шуйский. Его родословная кажется приведена даже в Бархатной книге. | | |
iskanderrr79Санкт-Петербург Сообщений: 207 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
5 сентября 2015 23:45 5 сентября 2015 23:56 Скандер[q] [С какой стати? По вашей логике все Рюриковичи, кто не из Московии, сразу самозванцы?
Предок польских Шуйских бежал из Московии в 1534 году. Его звали князь Иван Дмитриевич Шуйский. Его родословная кажется приведена даже в Бархатной книге.
/q]
посмотрите внимательнее эту "родословную"!  Вернее не его , а его "потомков".
---
Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.) | | |
iskanderrr79Санкт-Петербург Сообщений: 207 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
5 сентября 2015 23:54 6 сентября 2015 0:40 Скандер написал: [q] [/q]
[q] Таких потомков Киевских князей как Романовы в 17 веке была половина России и половина Речи Посполитой.[/q]
Откуда бы вдруг, связь с чернью? Да и разговор был не об этом! Романовы-потомки Рюрика, а не Калиты, как мне приписывали. Именно по этому был Земский собор, ситуация похожая как сейчас(кто наследник Николая Кровавого), но хотя Павел I всё чётко прописал в отличие от того времени. Романовы стали царями не как потомки Рюрика, а как ближайшие родственники Федора I и т.п. Про Рюриковичей в Речи Посполитая можно поподробнее, а то ничего внятного не найду. ---
Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.) | | |
iskanderrr79Санкт-Петербург Сообщений: 207 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
6 сентября 2015 0:17 6 сентября 2015 0:30 Юрий Y[/b
[q] Да и бояре вообще,как и аристократы некоторых других стран, брезговали местным и общим с народом(ели подразумевать под народом большинство населения) происхождением. Те же Романовы ведь "из Прусс"выводились. [/q]
На Руси не сложилось это до Петра I, так как знатность с нуля не давалась, а после Рюрика было не до местной знати, которая по сути растворилась-иноземная знать становилась местной веками-из прусс, из швед, из татар и т.д. Зачем кого-то делать аристократами, когда только Рюриковичей, Гедеминовичей, Чингизидов и татарских мурз как собак нерезаных?! А так делать знатью чёрную кость в то время на Руси не особо практиковалось.Хотя редкие исключения были. ---
Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.) | | |
| Юрий Y
Сообщений: 125
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 149
| Наверх ##
6 сентября 2015 0:39 6 сентября 2015 0:39 iskanderrr79
Да вообще не факт,что эта знать была иноземной. Скорее очень сомнительно,что была.Но они себе такое происхождение приписывали,дабы не быть одного корня с подчиненными. Это свидетельствует об их самосознание,которому наш современный патриотизм и понятие народа/нации были не знакомы. ---
С уважением, Юрий | | |
iskanderrr79Санкт-Петербург Сообщений: 207 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
6 сентября 2015 0:45 6 сентября 2015 1:11 Юрий YВозможно вы правы, но просто тогда на ключевые посты не могли поставить незнатного человека-средневековье, предрасудки, а тут знатные ребята с Литвы или Орды служить приехали! Тогда стать знатью было очень сложно, не реально по сути, готовая знать завозилась из вне. Кстати интересно! Если вы думаете, что от чёрной кости надо было знати как-то себя отделять в более поздние времена, то не ужели думаете, что в самый расцвет средневековья было проще и простого Ваню, пусть даже и просто купчишку и т.п. делали "своим"?!  Хотя случаи опять же были, но это 16 век хотя бы, не 14-15-й! ---
Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.) | | |
|
