| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Габсбурги / Habsburger и Габсбург-Лотарингский дом
Одна из наиболее могущественных монарших династий Европы на протяжении Средневековья и Нового времени. Представители династии известны как правители Австрии, позднее Австро-Венгерской империи, а также как императоры Священной Римской империи
iskanderrr79 Санкт-Петербург Сообщений: 208 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
23 августа 2015 16:49 23 августа 2015 17:29 Юрий Y[q] Но то, что русский боярин имел якобы каких-то прав больше сына польского короля,это уже вы свой современный патриотизм приписывает людям прошлого. [/q]
А Земский собор зачем проводили? Тут имело место мягко говоря недовольства польской интервенцией. По устоявшимся на тот момент обычаям, вообще было непонятно кого сажать на московский престол-ни одного Калитовича, даже дальнего родственника Фёдора I не было (спасибо политике московских князей), по этому избирали из родни по другим линиям (Борис Годунов, Михаил Романов) или как старшего в роду Рюриковичей (Василия Шуйского). Вообще про какие-то права разговор идёт практически с самого начала в шутку, так как и Великое княжение Киевское так и Владимирское частенько захватывались на праве силы или складывающихся обстоятельств, правда до XIV века в основном лествичное право и изгойство соблюдалось. Начиная с Дмитрия Донского на нём окончательно был поставлен жирный крест, хотя попытки были уже среди его потомков. Вспоминаются якобинцы, которые до сих пор ведут свою линию претендентов на английскую корону!  ---
Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.) | | |
| Юрий Y
Сообщений: 125
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 148
| Наверх ##
23 августа 2015 17:27 23 августа 2015 17:37 iskanderrr79 написал: [q] А Земский собор зачем проводили? Тут имело место мягко говоря недовольства польской интервенцией.
По устоявшимся на тот момент обычаям, вообще было непонятно кого сажать на московский престол-ни одного Калитовича, даже дальнего родственника Фёдора I не было (спасибо политике московских князей), по этому избирали из родни по другим линиям (Борис Годунов, Михаил Романов) или как старшего в роду Рюриковичей (Василия Шуйского).[/q]
Так я потому и написал,что трудно понять о каких правах речь,о каких критериях большых/меньших прав на престол вы спорите. Генеалогическое старшинство,традиции или законы других стран,традиции домонгольской Руси( не закрепленные в виде законов),Московского царства,выборы монарха и новой династии под влиянием настроений ,политической целесообразности,выгоды избирающей группы - это сильно разные вещи.У иностранных претендентов тоже ведь были сторонники на Руси. Если монарха избирают ему вообще не обязательно иметь крепкие генеологические основания. ---
С уважением, Юрий | | |
iskanderrr79Санкт-Петербург Сообщений: 208 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
23 августа 2015 17:33 Юрий Y
Полностью согласен. Единственно, родство с Фёдором Ивановичем играло не последнюю роль, как некое основание для преемственности власти. ---
Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.) | | |
iskanderrr79Санкт-Петербург Сообщений: 208 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
23 августа 2015 17:37 Юрий Y[q] У иностранных претендентов тоже ведь сторонники на Руси.[/q]
Ну их накануне немного погоняли! ---
Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.) | | |
| Юрий Y
Сообщений: 125
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 148
| Наверх ##
23 августа 2015 17:47 iskanderrr79 написал: [q] Ну их накануне немного погоняли![/q]
Это да.Только для этого права не нужны.Права потом уже можно какие надо сочинить,после победы. Да и бояре вообще,как и аристократы некоторых других стран, брезговали местным и общим с народом(ели подразумевать под народом большинство населения) происхождением. Те же Романовы ведь "из Прусс"выводились. ---
С уважением, Юрий | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
24 августа 2015 22:41 24 августа 2015 22:45 iskanderrr79 написал: [q] То есть (разжёвываю), Романовы ТОЖЕ как и Калитовичи являлись потомками киевских князей, но по женской линии[/q]
Таких потомков Киевских князей как Романовы в 17 веке была половина России и половина Речи Посполитой. iskanderrr79 написал: [q] Кстати покопавшись, пришёл к выводу, что право перешло к различным ветвям Шуйских, но они все пресеклись (польская ветвь-скорее всего бездоказательные самозванцы)[/q]
С какой стати? По вашей логике все Рюриковичи, кто не из Московии, сразу самозванцы? Предок польских Шуйских бежал из Московии в 1534 году. Его звали князь Иван Дмитриевич Шуйский. Его родословная кажется приведена даже в Бархатной книге. | | |
iskanderrr79Санкт-Петербург Сообщений: 208 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
5 сентября 2015 23:45 5 сентября 2015 23:56 Скандер[q] [С какой стати? По вашей логике все Рюриковичи, кто не из Московии, сразу самозванцы?
Предок польских Шуйских бежал из Московии в 1534 году. Его звали князь Иван Дмитриевич Шуйский. Его родословная кажется приведена даже в Бархатной книге.
/q]
посмотрите внимательнее эту "родословную"! Вернее не его , а его "потомков".
---
Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.) | | |
iskanderrr79Санкт-Петербург Сообщений: 208 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
5 сентября 2015 23:54 6 сентября 2015 0:40 Скандер написал: [q] [/q]
[q] Таких потомков Киевских князей как Романовы в 17 веке была половина России и половина Речи Посполитой.[/q]
Откуда бы вдруг, связь с чернью? Да и разговор был не об этом! Романовы-потомки Рюрика, а не Калиты, как мне приписывали. Именно по этому был Земский собор, ситуация похожая как сейчас(кто наследник Николая Кровавого), но хотя Павел I всё чётко прописал в отличие от того времени. Романовы стали царями не как потомки Рюрика, а как ближайшие родственники Федора I и т.п. Про Рюриковичей в Речи Посполитая можно поподробнее, а то ничего внятного не найду. ---
Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.) | | |
iskanderrr79Санкт-Петербург Сообщений: 208 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
6 сентября 2015 0:17 6 сентября 2015 0:30 Юрий Y[/b
[q] Да и бояре вообще,как и аристократы некоторых других стран, брезговали местным и общим с народом(ели подразумевать под народом большинство населения) происхождением. Те же Романовы ведь "из Прусс"выводились. [/q]
На Руси не сложилось это до Петра I, так как знатность с нуля не давалась, а после Рюрика было не до местной знати, которая по сути растворилась-иноземная знать становилась местной веками-из прусс, из швед, из татар и т.д. Зачем кого-то делать аристократами, когда только Рюриковичей, Гедеминовичей, Чингизидов и татарских мурз как собак нерезаных?! А так делать знатью чёрную кость в то время на Руси не особо практиковалось.Хотя редкие исключения были. ---
Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.) | | |
| Юрий Y
Сообщений: 125
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 148
| Наверх ##
6 сентября 2015 0:39 6 сентября 2015 0:39 iskanderrr79
Да вообще не факт,что эта знать была иноземной. Скорее очень сомнительно,что была.Но они себе такое происхождение приписывали,дабы не быть одного корня с подчиненными. Это свидетельствует об их самосознание,которому наш современный патриотизм и понятие народа/нации были не знакомы. ---
С уважением, Юрий | | |
|
