Лермонтов

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Привожу эту сомнительную связь, которой придерживаются генеалоги шотландского рода Лермонтов:

Патрик (+1248), 6-й граф Данбар
1. Томас Данбар
1.1. Томас
1.1.1. N де Лермонт
1.1.1.1.N де Лермонт
1.1.1.1.1. Джон Лермонт из Вайткирка (ок.1370-?)

DED

В Какие словари должен смотреть автор?
И как определить какой вариант правильный?

Как правильно Иван Грозный или Иоан?

Изучая в свое время генеалогию первых Британских королей столкнулся с тем, что в английских источниках нет однозначного написания целого ряда имен даже на языке оригинала, что говорить о их написании по русски.

DED
Даю поколенную роспись от Дункана (пока только часть), согласно информации Гарднера:
54. Дункан I
53. Беатрикс (Беток) (984-)
52. Малколм II (958-1034) кор.скоттов
51. Кеннет III (932-995) кор. скоттов
50. Малколм I (857-954) кор. скоттов
49. Дональд II (862-900) кор. скоттов
48. Константин I (II) (836-877) кор. скоттов
47. Кеннет I (810-859) кор. скоттов
46. Алпин (-834) кор. скоттов
45. Ихад (-785) кор. Далриды
44. Эдд Финн (-778) кор. Далриды
43. Ихад (-733) кор. Далриды
42. Ихад (-696) кор. Далриды
41. Домангард (-673) кор. Далриды
40. Дональд Брек (-643) кор. Далриды
39. Ихад Буад (-630) кор. Далриды
38. Идан Мак Габран (-608) кор. Далриды
37. Габран (-559) кор. Далриды
36. Домангард (-506) кор. Далриды
35. Фергюс Мор (-501) кор. Альбы
34. Эрк Далриадский – (34 поколение от Угана Мора (Великого) Ирландского)

Сколько тут интересного написали! Надо собраться с силами и прочесть.

KRAN
Прежде всего, надо заглянуть в обычный англо-русский, французско-русский, немецко-русский и т.д. и посмотреть транскрипцию слов и сочетаний. К тому же, обычно в конце таких словарей размещаются списки городов и имен. Во-вторых, существуют специальные словари и справочники.

Я согласен, существует не так уж и мало разночтений даже на языке оригинала. С этим, как говорится, ничего не поделаешь. Многие названия, особенно имена, "переводятся" (иногда, переводятся в буквальном смысле) на русский в нескольких вариантах. Например, французские имена: Генрих - Анри, Карл - Шарль, Гильом - Гийом - Вильгельм, Гуго - Хуго и др. В большинстве случаев, написание имен зависит от "национальности" или страны проживания: Иван - Иоанн - Жан - Джон и др. В этом случае, варианты написания практически равнозначны, но существуют условности: у нас Генрихом обычно называют короля или представителя знатной семьи, для остальных французов чаще используется Анри. То же в отношении Карла. В двойных , тройных и т.д. именах обязательно используется Анри, Шарль и др. Такое разночтение, на мой взгляд, в основном обусловленно, что у нас раньше на исторической науке (да, и на других) по большей части "сидели" немцы. Так как Анри и Шарль гораздо ближе к французскому оригиналу, чем Генрих и Карл.

К тому же, в нашей исторической науке где-то до 1970-х гг. произносилось по одному, потом по "волевому" решению по другому: Бульонский - Буйонский, Шатильон - Шатийон, Булонский - Булоньский и др.

Вобщем, явно не хватает унификации. У нас - Мексика и Мехико, однако на местном языке страна и город называются одинаково - Мехико.

Но при всем при этом, всё же существуют правильные написания, пусть и в нескольких вариантах. Но, Бордо - это Бордо, а не Бардеукс и т.д.

Вообще, это тема весьма объемная и интересная. Её никак не уместишь в одно сообщение.

(Сообщение отредактировал DED 11 апр. 2005 10:20)

Кстати, я в свое время предлагал создать на грамоте.ру подобные словари или проекты, но они отмахнулись. Хотя тема не только интересная, но и животрепещущая.

Если будут желающие - можно на этом форуме создать специальную тему.

Theodor
Лучше не только прочесть, но и присоединиться!

Тем более, авторство темы обязывает.

(Сообщение отредактировал DED 11 апр. 2005 10:45)

А.Г. Лермонтов, Воспоминания
Родословная
http://xxl3.boom.ru/aglmem.htm

Архангельская Н.В. Родословие Михаила Юрьевича Лермонтова: исследования и находки // Тарханский вестник. № 23. 2010. Л. 16-22.

Просматривая сканы "Опись дел ревизского отделения Костромской казенной палаты"(ГАКО ф 200 оп.11 д.394) , наткнулся на запись напротив числа 25 ,которая возможно имеет отношение к роду поэта?

Что мы знаем о его предках?