Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О")

Рюриковичи

княжеские и дворянские фамилии происходящие от Рюрика

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 17 18 19 20 21 * 22 23 24 25 ... 55 56 57 58 59 60 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
severinn, я не имею привычки отвечать вопросом на вопрос. Я просто спросил. Мне действительно интересно, какие у вас имеются сведения по этому поводу.
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426

severinn написал:
[q]
кто имел документы о происхождении в 15 веке ???
[/q]


Гм-м... Ну например летописные сведения.


severinn написал:
[q]
стали знатными , породнившись с князьями Острожскими
[/q]



Ну вроде как бы об этом речь и шла. У Глинских было родство с Острожскими по женским линиям, мне это известно. Но вы заявили буквально следующее: "Глинские происходят не от темника Мамая, а от князей Острожских".
В случае с легендой о происхождении от Мамая речь идёт о происхождении по прямой, мужской линии. Вы хотите сказать, что они происходили по прямой линии не от Мамая, а от Острожских? Вот я и спрашиваю - на основании чего вы так утверждаете?
По моим сведениям, на княжне Анастасии Даниловне Острожской был женат то ли князь Александр Глинский, внук Мамая, то ли его сын Иван Александрович. Но скорее всё-таки Александр, т.к. по годам больше подходит. Также князь Иван Васильевич Острожский в середине 15 века был женат на Василисе Глинской.
robinson76

Сообщений: 127
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 56
Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, почему род князей Смоленских, Рюриковичей считается прерванным?

1) - Есть ссылка на Бархатную книгу- гл.10,роспись № 58.

И там указано, что предком дворян Василевских, 6 часть РК, есть КНЯЗЬ ИВАН МИХАЙЛОВИЧ ВАСИЛЕВСКИЙ.

То есть потомки сохранились ... и в потомственном дворянстве Герольдией утверждены 163 человека.

2) - От каких князей идет род Суских, 6 часть РК ???



С уважением, Дмитрий.

---
ШЛЯХТИЧ
robinson76

Сообщений: 127
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 56
Добрый день!

Я нашел ответ на свой вопрос:

Дополнение ( доказательства происхождения князей Василевских- Дашковых):

.1358 – 1408 г.г.,князь Мансур, он же князь Дашек , приемный сын князя Святослава Смоленского, был женат на его дочери Анастасии и правил в г.Смоленске( вместе с ее братом Федором ), с 1400 по 1404 год .
45.1401 - ?,князь Дашков, Михаил Зияло Али , у него сыновья :
а)1.Константин Михайлович , убит близ г.Пскова ,
б)2.Дмитрий Михайлович Дашков, от него князья Дашковы ,внесены в Всероссийский Гербовник ,
в)3.Роман Михайлович ,бездетен ,
г)4.Михаил Михайлович , бездетен ,
д)5.КНЯЗЬ ИОНА(ИВАН)ВАСИЛЕВСКИЙ ,родоначальник дворян Василевских .

Эти данные можно подтвердить в 2 части , Бархатной книги, глава 10 ,роспись рода № 58 .

— Роман Михайлович - князь Василевский и Красненский.--

Известие о нем сохранилось в Ипатьевской летописи...

Под 667😔 1165) годом сообщается,что Давыд Ростиславович- сын великого князя Ростислава Мстиславича, сел в Витебске,а "...Романови Вячеславлю внуку..."Ростислав дал " Василевъ" и " Краснъ".
Эти города относят к Смоленской земле, но точное расположение не определено.
У великого князя Вячеслава Владимировича известен только один сын- Михаил, умерший в 1129 году. Вероятно, именно он и был отцом Романа.
Великий князь Ростислав приходится Роману двоюродным дядей.

Ссылки:
1) Ипатьевская летопись, м.1998 г.,стр. 525,
2) Алексеев Л.В. Смоленская земля 9-13 веков, М.1980, стр.155,
3) ПСРЛ,Т.2, Ипатьевская летопись, стр.293.

— Роман Михайлович — это внук великого князя Киевского, Вячеслава Владимировича. Князь Смоленский в 1113- 1127 годах.
Он, ( ок.1083- декабрь 1154) - это шестой сын Владимира Мономаха и Гиты Уэссекской, дочери английского короля Гарольда 2 Годвинсона.

— Бархатная книга — написана в 1687 году.
Туда был включен " Государев Родословец", который был написан в 1555-1556 годах.
---
ШЛЯХТИЧ
severinn

Сообщений: 7227
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416

robinson76 написал:
[q]
.1358 – 1408 г.г.,князь Мансур, он же князь Дашек , приемный сын князя Святослава Смоленского, был женат на его дочери Анастасии и правил в г.Смоленске( вместе с ее братом Федором ), с 1400 по 1404 год
[/q]


князья Дашковы - от князя Даниила (Дашко) Александровича
robinson76

Сообщений: 127
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 56
Добрый день!

Возможно, но у князя Святослава Смоленского было двое детей:

- дочь Анастасия
- сын Федор

Приемный сын Святослава Смоленского - это князь Дашек.
Возможно Дашко Александрович.

Но вся соль в том, что был брак между Анастасией и князем Дашеком.
От этого брака ( для Анастасии это был второй брак) родился сын- Михаил Зияло ( Сияющий Али).

Правили Дашек и Федор в Смоленске с 1400 по 1404 год, потом бежали в Москву, где Дашика с малолетним сыном
встречали как дорогого гостя, а князь Федор был вынужден уехать со своим сыном в Рязань.

Московский князь, Василий 1 Дмитриевич его не принял...в тоже время Василий 1
был в вассальной зависимости от эмира Идигу, который правил в то время в Золотой Орде.

Данные эти можно найти в Смоленской летописи, работах Эйлани и Абулгази.


С уважением, Дмитрий
---
ШЛЯХТИЧ
severinn

Сообщений: 7227
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416

robinson76 написал:
[q]
Возможно, но у князя Святослава Смоленского было двое детей:- дочь Анастасия - сын Федор
[/q]


а Юрий Святославич ?
Федор - сын Юрия
Юрий Святославич завещал Смоленск московскому князю Василию Дмитриевичу,
Федор Юрьевич в Смоленске не княжил, последнее упоминание о нем собор в Констанце, суд над Яном Гусом

Даниил Александрович княжил как служилый князь Новгорода в Порхове в 1404-1408, ум. в 1408Даниил Александрович , князь-наместник Псковский...

allmonarchs.net›…pskov/daniil_aleksandrovich.html
Даниил Александрович , князь-наместник Псковский, князь Порховский Годы жизни: ? - ? Годы правления: Псков: 1401 - 1407, 1408 - 1409 Порхов: 1407 - 1408 .


Порховские — Википедия
гu.wikipedia.org›Порховские

Польский историк Ю. Вольф отмечал, что после захвата Смоленска в 1404 году Великим княжеством Литовским на кормление в Порхов был посажен князь Фёдор Юрьевич, где он и оставался до января 1412 года. ... Даниил Александрович.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
Здравствуйте

подлинность Булгарских летописей (Гази барадж Тарихы, Нариман Тарихы), опубликованных в 1993, окончательно не доказана, также как и обратное.

Но тем не менее, в них изложена альтернативная версия происхождения всех русских князей "Рюриковичей" не от Рюрика (происхождения которого тоже туманно), а от династии Дуло, которая правила в Волжской, Великой, Дунайской Булгариях, Венгрии. Родовой знак Дуло - тот самый трезубец- современный герб Украины)

По этой версии предки Святослава Игоревича- выглядят так -

Святослав-(Барыс) - женат на Малуше (своей троюродной племяннице- дочери Мала - который сын Алмыша - внук Джилки - и правнук Урус Угыр Айдара!!!)

1. Игорь (Угыр) - женат на Ольге (Ульджай). Ольга была ранее замужем за Худом (сыном варяга Аскольда, который погиб при походе русов в 913 году на Кавказ), после этого за Олегом (Вещий Олег, Салахби - сын варяга Эрика - с которого ПВЛ списала Рюрика), после этого за Игорем. После смерти Игоря, сожительствовала некоторое время в Киеве с Малом!!!

2. отец Игоря - Лачын (что переводится как Сокол). Мать Игоря - венгерка.

3. Отец Лачына и Джилки(деда Мала) - УРУС УГЫР АЙДАР.

4. Родители Урус Угыр Айдара - Караджар и Арья Услан(пятиюродная племянница Караджара).

5. Караджар - сын Тат Утяка и Канбики (они были троюродными братом и сестрой). А Арья Услан - дочь Азан Тухты и бики из рода Урус Алан.

6. Тат Утяк - сын Айара, Канбика - дочь Урус-Буги и Зухры. Азан Тухта - сын Кермека.

7. Айяр - сын Сулаби и ЧакЧак, Зухра- дочь Бозок и отца Урана из рода Угиль. Кермек - сын Сувара.

8. Сулаби - сын Джураша, Чакчак - дочь Айара, Бозок ее сестра - вторая дочь Айара. Сувар - сын Кермеса.

9. Джураш - сын Батбояна. Айар - сын Аспаруха (основателя Дунайской Булгарии). Кермес - сын Тарвиля - и внук Аспаруха.

10. Батбоян и Аспарух - сыновья Курбата - основателя Великой Булгарии (находилась на территории Украины).

11. Курбат - основатель Великой Булгарии - сын Альбури. Брат Курбата - Шамбат - основал на месте селения Аскал - город Башту (Киев) и простроил там крепость Шамбат(Самватас).
Кубрат (Башту) (600-660 гг.) рос и воспитывался при дворе императора Ираклия. В Константинополе он был крещен. Когда его отец Албури стал Балтаваром, Кубрат вернулся к себе на родину. После избрания Балтаваром он начал готовиться к войне с Аварами.
По его повелению в 620 г. Шамбат (младший брат Кубрата) построил на месте аула (деревня) Аскал на горах Куянтау город-крепость. Он назвал этот город Башту (по прозвищу Кубрата). Впоследствии на этом месте возник город Киев. Превратив крепость Башту в исходную базу, Шамбат начал военные действия против Авар. Большую помощь ему оказали Ульчийцы (Славяне) и угры. Шамбат быстро разгромил Авар и захватил Паннонию (совр. Венгрия).
Вскоре после этих событий “Шамбат провозгласил себя независимым правителем, а государство свое назвал Дулоба“ (9; 17). Дулоба - буквально Кочевище Дуло. Кубрат советовал своему младшему брату не отделяться. Однако тот не послушался. Тогда Кубрат назвал брата “Кый“, т.е. “Отрезанный“ или “Отделившийся“. В течение 35 лет Шамбат правил княжеством Дулоба (623 - 658 гг.). Он прославился победами над франко-Германскими племенами. Однако в конечном итоге он потерпел от франков и Аваров поражение и вернулся на службу к Кубрату. Кубрат назначил его губернатором Башту.
Кубрат стал энергично расширять владения Кара-Булгара на восток. Он умело воспользовался междоусобной борьбой в Туранской Орде и изгнал Тюрков из Северного Дагестана за Волгу. Тем самым он воссоединил Дагестанских Булгар с кара Булгарами, т.е. с западными Булгарами.После присоединения княжества Дагестанских Булгар Сувар владения Кубрата простирались от устья Волги до устья Дуная. В состав его владений с 658 г. входили также земли прежнего княжества Дулоба. Тем самым граница владений Кубрата теперь проходила по реке Аксу, на берегу которой находился аул (деревня) Харька (на этом месте сейчас г. Харьков). Возникшая держава называлась Великая Булгария. В ее состав в качестве полусамостоятельного княжества входил Буляр. Держава Великая Булгария состояла из двух частей - восточной и западной. Восточная часть называлась Ак Булгар Йорты, а западная - Кара Булгар. Границей служила река Дон (Булгары ее называли, как и древние имэнцы, Шир).Таким образом, к середине VII в. Булгары стали доминирующей силой не только в Причерноморье, но и на огромном пространстве от устья Волги до устья Дуная. Город Фанагория, расположенный на восточном берегу Азовского моря, на Таманском полуострове стал столицей новой огромной державы. Булгары его называли Банджа. Город Фанагория в древности был построен Греческими колонистами. Однако Булгары перестроили его на собственный лад. Главной особенностью Булгарских поселений того времени была геометрически правильная круговая планировка. Традиции строительства поселений по кольцевой системе Булгары восприняли от кочевых народов и прежде всего от Хуннов. Хунны располагали кибитки во время длительных остановок по кольцевой системе. Фанагория служила зимней резиденцией Кубрата. Летняя ставка называлась Хорысдан или Батавыл (буквально: ставка господина) и находилась на месте современного города Путивль. Между зимней и летней ставками были еще две ставки Тиганак и Балтавар (совр. Полтава). Кубрат каждый год кочевал между Фанагорией (Банджой) и Хорысданом (Путивлем), посещая на обратном пути Тиганак и Балтавар.

12. Альбури - сын Тубджака
В 605 г. Балтавар Кара-Булгар Тубджак умер. Балтаваром стал его старший сын Бу-Юрган. На троне Балтавара Кара-Булгара Бу-Юрган пробыл недолго. По договору с Аварами Булгары Кара-Булгара были обязаны участвовать в военных походах Аварского хакана. Вскоре после вступления Бу-Юргана в должность Балтавара хакан Авар организовал поход против Византии. Когда объединенные силы Авар и Булгар окружили один из Византийских городов, Аварский хакан послал первыми на штурм Aнчийцев, вторыми - Булгар. В какой-то момент хакану показалось, что силы защитников города сломлены, и он повелел Булгарам уступить место Аварам. Однако Византийцы ввели в бой свои резервы и разбили Авар. Хакан пришел в ярость и обвинил в поражении Балтавара Булгар Бу-Юргана. Хакан сместил с поста Балтавара Бу-Юргана и повелел поднять на трон его младшего брата по имени Албури. Это решение имело далеко идущие последствия.
После снятия с должности Балтавара, Бу-Юрган ушел с частью Булгар в Византийскую часть Крымского полуострова и поступил там на военную службу. В это время Балтавар Булгар Албури кочевал между реками Бурат и Буг. Его ставка находилась в ауле Кашан.
Вскоре после описанных событий ситуация быстро стала меняться. Поражение от Византийцев привело к ухудшению положения Аварского хакана. Воспользовавшись этим, Бу-Юрган и вернулся к себе на родину - к берегам реки Буг. В 618 г. Аварский хакан вызвал к себе в ставку Балтавара Булгар Албури. Его ставка находилась в Паннонии (совр. Венгрия). Свой вызов хакан мотивировал тем, что будто бы подвластные кара Булгарам анчийцы напали на кочевья Авар и угнали скот. В действительности по повелению хакана группа Авар напала на анчийцев, несших пограничную службу на западной границе Кара Булгара, и угнала их скот. Во время стычки двое Авар были убиты. Это позволило обвинить анчийцев в разбое. Хакан вызвал Балтавара Булгар Албури для выяснения обстоятельств инцидента.
Тем временем его старшему брату Бу-Юргану приснился плохой сон: он увидел как Албури убивают Авары. Он поехал к нему и стал настойчиво его отговаривать от поездки к Аварскому хакану. Албури не послушался, поехал и действительно был убит в ставке Аварского хакана.
Получив это печальное известие, Бу-Юрган отправился в столицу Византии г. Константинополь. Он заявил Византийскому императору Ираклию (610-641 гг.) о том, что Булгары не будут впредь поддерживать Авар. Император обрадовался этому сообщению и на радостях присудил Бу-Юргану титул “патрикий“. Этот титул считался одним из высших званий в империи, но не был связан с должностью и являлся только почетным. Византийский император признал княжество Кара Булгар независимым государством. Зависимость кара Булгар от Авар заключалась в том, что они обязаны были выставлять войска для участия в походах Аварского хакана. Поэтому походы против Византии Авары совершали совместно с Булгарами. Так неожиданно Византии удалось ослабить своего главного противника - Авар.
Вернувшись домой, Бу-Юрган рассказал о признании Византийским императором независимости Булгар от Авар. Кара Булгары хотели Бу-Юргана избрать Балтаваром. Однако он отказался, сказав, что будет боляром, т.е. священнослужителем. По его совету в 618 г. Булгары избрали Балтаваром старшего сына Албури по имени Курбат.

13. Тубджак - сын Боян-Чельбира
В 590 г. Боян-Чельбир умер. Балтаваром кара-булгар стал его сын Тубджак. Он воевал на стороне авар с византийцами и подчиненными им славянами, которых булгары называли ульчийцами (уличи, ульчилар). Булгарский балтавар поселил до 200 тыс. ульчийцев на северных границах княжества Кара-Булгар. Они были поселены в районе Карпатских гор (булгары эти горы называли Учулы— “Три Сына”) и на Днепре (Буричае) (1; 16). Их стали называть анчийцами (анчылар). По-булгарски слово “анчы” означало “пограничник” или “окраинный”. Итак, анчийцы — это славяне, поселенные булгарами в Карпатах и на Днепре.

14. Боян-Чельбир - сын Татры
В период правления Боян-Чельбира произошли два важных события, повлиявших на историческую судьбу булгар.
Во-первых, в северокавказские и причерноморские степи прибыли авары, изгнанные из Семиречья хазарскими тюрками. Сабаны, испугавшись своих давних врагов, попросили Боян-Чельбира спасти их от истребления со стороны аваров. Боян-Чельбир нашел оригинальный выход из создавшейся ситуации. Он побратался с хаканом (императором) авар Тубджаком. Боян-Чельбир назвал своего сына Тубджаком, т.е. именем правителя авар. Правитель авар назвал себя Бояном. Во-вторых, булгары разделились на две группы. Во главе дагестанских булгар (бурджан) стал сын Боян-Чельбира Атрак. Их стали называть ак-булгарами, т.е. восточными булгарами. “ Булгары называли запад “кара”, восток — “ак”, север — “кук”, а юг — “сара” или “сары”.. Булгар, оставшихся под предводительством балтавара Боян-Чельбира, стали называть кара-булгарами, т.е. западными булгарами. Кара-булгары стали зависимыми от аварских хаканов. Все это произошло в период между 559 и 565 гг.

Соответственно княжество (бейлик) западных булгар стало называться Кара-Булгар, а восточных булгар — Ак-Булгар (1; 16).

15. Татра - сын Джураш-Масгута
После смерти Джураша балтаваром, т.е. правителем булгар, стал его сын Татра.
Он стал известен своими успешными походами против Византийской империи.

16. Джураш-Масгут - сын Бел Кермека
Преемник Бел-Кермека , его старший сын Джураш, по прозвищу Масгут, расширил пределы территории княжества Алтыноба. Зимой 498—499 гг. он разбил византийские войска и закрепился на левом берегу Дуная. За хорошую службу князь сабанов выделил ему земли между Дунаем и Крымским полуостровом.

17. Бел Кермек - сын гуннского вождя Аттилы. Бел-Кермек с булгарами обосновался в северокрымских степях между Крымским перешейком и устьем Днепра. Бел-Кермек объявил о создании здесь княжества (бейлик) под названием Алтыноба, т.е. Золотая ставка или Золотое кочевище. Так названо было в память об осаде Атиллой Алтын Баша, т.е. Рима (Алтын Баш — Золотая Голова или Золотые Купола). Себя Бел-Кермек провозгласил балтаваром.
Таким образом, во второй половине 50-х годов V в. на территории между устьем Днепра и Крымским перешейком возникло первое государственное образование древних булгар княжество Алтыноба.

18. Аттила
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
Учитывая склонность татар приписать себе целиком всю русскую историю, в достоверность вышеприведённых данных - НЕ ВЕРЮ!

Очень "тюркские" имена Рюрик и Игорь biggrin1.gif
Особенно учитывая, что они до сих пор существуют в Скандинавии...
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24835
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20464

alexander gupalov написал:
[q]
18. Аттила
[/q]


Скандер написал:
[q]
Очень "тюркские" имена Рюрик и Игорь
Особенно учитывая, что они до сих пор существуют в Скандинавии...
[/q]


А они, аттиловские потомки, в Скандинавии и обрусели a_003.gif
yahoo.gif
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 17 18 19 20 21 * 22 23 24 25 ... 55 56 57 58 59 60 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Вверх ⇈