| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Рюриковичи
княжеские и дворянские фамилии происходящие от Рюрика
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6204 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8712 | Наверх ##
27 октября 2011 22:31 Strilbycki написал: [q] Друзья, что нам известно о бабушке Ивана Калиты - Феодоре Сартаковне[/q]
А из какого источника вы почерпнули информацию, что жена белозерского князя Глеба Васильковича была бабушкой Ивана Калиты? Происхождение жены московского князя Даниила Александровича от белозерских князей - всего лишь одна из версий, пока не получившая признания. Не только происхождение, но и имя этой княгини остаются предметом спора. У Пчелова, например, она именуется Марией, в "Православной энциклопедии" - Агриппиной (Б.Н. Флоря) http://www.pravenc.ru/text/171280.html Что касается жены Глеба Васильковича, то достоверно известно, что она была первой ордынкой, вышедшей замуж за русского князя, что Глеб ездил за невестой в Каракорум, что свадьба произошла в 1257 году, что умерла Феодора в 1273 году и похоронена в собре Успения Пресвятой Богородицы в Ростове. сведения об этом сохранила Лаврентьевская летопись. Это, собственно, вся достоверная информация. Никаких прямых указаний на ее родство с Сартаком, как и на ее принадлежность к Чингизидам, в летописи нет. Происхождение Феодоры от Сартака - также всего лишь одна из гипотез русских историков 19 века, которые очень любили "роднить" русских князей если уж не с византийскими императорами, то хотя бы с монгольскими ханами... --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7340 | Наверх ##
28 октября 2011 8:25 Strilbycki написал: [q] Друзья, что нам известно о бабушке великого кн. московского из династии суздальских Юрьевичей Ивана Калиты - ордынской царевне [/q]
Atkara-EV написал: [q] Происхождение Феодоры от Сартака - также всего лишь одна из гипотез русских историков 19 века, которые очень любили "роднить" русских князей если уж не с византийскими императорами, то хотя бы с монгольскими ханами...[/q]
Эх! Опять не получилось обосновать тезисами теорию о великой монгольской империи в Москве. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3232 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3342 | Наверх ##
28 октября 2011 13:02 28 октября 2011 14:16 Stan_is_love написал: [q] Эх! Опять не получилось обосновать тезисами теорию о великой монгольской империи в Москве.[/q]
Что тут обосновьівать, Иван (Ибан) Грозньій потомок Дмитрия Донского и Мамая  В 1547 году ВОССОЕДИНИЛ страну. А белозерские князья себе брали девушек из рода Чингизидов. Вот пример - ФЕДОР МИХАЙЛОВИЧ († после1314) в 1302 г. женился на царевне ордьінской с рода Чингизидов. И другой летописньій пример, когда прямой потомок Александра Невского из суздальских Юрьевичей - МИХАИЛ АНДРЕЕВИЧ (папа его Андрей бьіл хорошим воином в Великой Орде, ходил в составе ордьінского войска на алан) виехал в Орду, де в 1305 г. женился на ордьінской царевне из рода Чингизидов, что обеспечило ему вьідачу великоханского ярльіка. Но и сами князья московские - ЮРИЙ ДАНИЛОВИЧ (* 1281 † 1325) родньій брат Ивана Калитьі бьіл женат на сестре царя (хана) Узбека Кончаке (в хрещении - Агафии). ---
| | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7340 | Наверх ##
28 октября 2011 15:03 Strilbycki написал: [q] А белозерские князья себе брали девушек из рода Чингизидов.[/q]
А откуда брали себе в жёны киевские князья? --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3232 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3342 | Наверх ##
28 октября 2011 15:12 Stan_is_love написал: [q] Strilbycki написал:
[q] А белозерские князья себе брали девушек из рода Чингизидов. [/q]
А откуда брали себе в жёны киевские князья? [/q]
Аналогично суздальским Юрьевичам, пьітались породнится с властелинами мира сего. ---
| | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7340 | Наверх ##
28 октября 2011 15:20 Strilbycki написал: [q] Stan_is_love написал:[q] Strilbycki написал:
[q] А белозерские князья себе брали девушек из рода Чингизидов. [/q]
А откуда брали себе в жёны киевские князья? [/q]
Аналогично суздальским Юрьевичам, пьітались породнится с властелинами мира сего. [/q]
То есть, заключали династические браки? То с дочерью английского короля, то с дочерью польского короля, а то и с абазинской принцессой. Что же удивительного, что Чингизиды были в чести у московских князей? Вот, к примеру князь Юсупов породнился с княжной императорской крови. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3232 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3342 | Наверх ##
28 октября 2011 15:55 28 октября 2011 15:56 Stan_is_love написал: [q] То есть, заключали династические браки? То с дочерью английского короля, то с дочерью польского короля, а то и с абазинской принцессой. Что же удивительного, что Чингизиды были в чести у московских князей?[/q]
Ничего Считаю род Чингизидов одним из самьіх вьідающихся в истории средневековья, а ихнее правление в Ордьінском царстве и его вассальньіх государствах одним из самьіх передовьіх во всех отношениях (налоги, религии, организация госуд. управления, законьі итд). ---
| | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7340 | Наверх ##
28 октября 2011 16:02 Strilbycki написал: [q] Считаю род Чингизидов одним из самьіх вьідающихся в истории средневековья, а ихнее правление в Ордьінском царстве и его вассальньіх государствах одним из самьіх передовьіх во всех отношениях (налоги, религии, организация госуд. управления, законьі итд).[/q]
Правильно ли, на Ваш взгляд, принятие ими ислама? --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3232 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3342 | Наверх ##
28 октября 2011 16:25 Stan_is_love написал: [q] Strilbycki написал:[q] Считаю род Чингизидов одним из самьіх вьідающихся в истории средневековья, а ихнее правление в Ордьінском царстве и его вассальньіх государствах одним из самьіх передовьіх во всех отношениях (налоги, религии, организация госуд. управления, законьі итд).[/q] Правильно ли, на Ваш взгляд, принятие ими ислама? [/q]
На мой взгляд (не мусульманина) єто ошибка, которая потом вьілилась в гражданскую войну. Нарушили один из основньіх заветов Ильича Чингиз-хана - "Яса" (свод положительных законов, военных и гражданских, обыкновенно с установлением соответствующих кар за неисполнение). ---
| | |
| Скандер Onegaborg Сообщений: 1171 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 435
| Наверх ##
28 октября 2011 22:14 28 октября 2011 22:16 Stan_is_love написал: [q] Что же удивительного, что Чингизиды были в чести у московских князей? Вот, к примеру князь Юсупов породнился с княжной императорской крови. [/q]
Вы бы хоть сходили бы подучили генеалогию что ли. Князья Юсуповы - не Чингизиды. | | |
|