Наследники Нарышкиных

KRAN написал:

[q]

Например, собственник скрыл драгоценные металлы в стене своего дома, который был затем отчужден. В этом случае драгоценности, обнаруженные новым собственником дома, признаются кладом.

[/q]

Например, скрыл путешественник в полке купейного вагона зонтик, и никто его кладом не признал! Наоборот, зонтик лежит, бедный, и ждёт когда путешественник вернётся за ним и заберёт его.

Stan_is_love написал:

[q]

Например, скрыл путешественник в полке купейного вагона зонтик, и никто его кладом не признал! Наоборот, зонтик лежит, бедный, и ждёт когда путешественник вернётся за ним и заберёт его.

[/q]

Не представляю как умудриться спрятать "в полке", вы видимо имели ввиду под полкой. Зонтик не "скрыт", а "забыт", "утерян".
Когда он будет найден то будет не "кладом" а "находкой".
Если вещь найдена в помещении или на транспорте, она подлежит сдаче лицу, представляющему владельца этого помещения или средства транспорта. В этом случае лицо, которому сдана находка, приобретает права и несет обязанности лица, нашедшего вещь.
1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в милицию или в орган местного самоуправления (пункт 2 статьи 227) лицо, управомоченное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в милицию или в орган местного самоуправления, нашедший вещь приобретает право собственности на нее.
(Если стоимость вещи явно больше пяти минимальных размеров труда, требуется решение суда для признания ее бесхозной).
Так что забытый зонтик долго ждать не будет.

Stan_is_love написал:

[q]

А Вы мысли С. С. Сомова прочли,

[/q]

Так уже Сомов, а ранее Нарышкины, завтра заявится кухарка Маня.
Даже для находки владельца установить не представляется возможным.
Как не раскладывай - клад, он и есть клад.

KRAN написал:

[q]

Так уже Сомов, а ранее Нарышкины, завтра заявится кухарка Маня.

[/q]

Вы забыли отца Фёдора из РПЦ.

KRAN написал:

[q]

Даже для находки владельца установить не представляется возможным.

[/q]

С этим, думаю, проблем не будет.

KRAN написал:

[q]

Как не раскладывай - клад, он и есть клад.

[/q]

С-клад. Очень обидно, что в нашей стране власти думают не о том как вернуть владельцу или наследнику, а как поделить. Неуважение к частной собственности как при социализме так и при капитализме наша национальная особенность.

Отчуждение недвижимости, вследствие которой сама недвижимость и вещь, находящаяся в этой недвижимости становятся бесхозными, превращая впоследствии найденный в этой недвижимости вещь в клад - это действительно может быть. Но в деле с сервизом есть одна "маленькая деталь", которая рушит возможность отчуждения - не было заявки об отчуждении и внесения ее в регистры недвижимости. Такие регистры должны в России, по идее, существовать. Получается, нет формального заявления, нет и отчуждения недвижимости, и, соответственно, есть владелец дома и его наследники. Никакого клада нет, а есть вещи, принадлежащие наследникам спрятавшего вещей.

Но тут встает вторая проблема - национализация, во время которой бывшие владельцы недвижимости теряли на нее право. Она была объявлена и лишила юридически владельцев их прав на недвижимость. Можно было продолжать жить в своем доме или квартире, но к Вам совершенно спокойно могли подселить совершенно незнакомых людей, так как новая власть объявила, что все принадлежит народу и права собственности отменены. Нравится нам факт национализации или нет, но она была, тут уж ничего не попишешь. Права бывших владельцев над недвижимым имуществом потеряны и никто национализацию тех лет не отменял. Юридически она до сих пор действительна. И останется ею всегда.
Такие национализации, в той или иной мере были во многих странах, только называются они по разному, но суть остается той же.
Есть, однако же, понятие компенсации за потерю имущества в рамках национализации, как в случаях, например, с потерявшими собственность во времена Третьего Рейха евреями, но компенсация эта не влияет на потерю самого имущество как такового и уж конечно не достигает его цены. Есть еще примеры компенсаций, но перечислять их будет слишком долго и нудно. Но! Российским законодательством компенсации не предусмотрены или предусмотрены, но в каких-то очень редких исключений из правил.

И третий, последний пункт. Срок давности. Если в течении определенного срока времени (не знаю российский срок, но в Германии он составляет 30 лет), владелец недвижимости не объявляется и не заявляет свои права на недвижимость, то владеющие фактически этим недвижимым имуществом превращаются в настоящих, т.е. юридических владельцев. Так как физические лица, начиная с 1917 года, не могли иметь в собственности недвижимость (все дома Питера принадлежали в той или иной степени государству), то и дом Нарышкиных принадлежал по прошествии этого срока государству, даже если бы никакой национализации и не было.
Мотивация непоявления бывших владельцев дома, как страх репрессий и т.д., для срока давности не важна. Если этот срок вышел - все, поезд ушел.
И тут не Россия плохая, а понятие срока давности существует и в Германии и во Франции.

Поэтому у наследников спрятанных вещей нет абсолютно никаких юридических оснований для претензий. Поэтому они уже и заявили о своем нежелании судится. Тут им даже международный суд никак не поможет, так как в Европе срок давности очень важный пункт для заявок на владение.