⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Османы - императорский род Страна: Османская империя; титулы: султаны, халифы; основатель рода: Осман І Гази - 1299 г.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 13 14 15 16 17 18 Вперед → Модератор: TatianaLGNN |
| Скандер Onegaborg Сообщений: 1174 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 436 | Alex_Notov написал:
Дело в том, что вообще нет никаких оснований считать, что этот легендарный "Мордка Курбат" (если он вообще существовал) откуда-то там "прибыл". Большинство дворянских родословных бездоказательно утверждают о наличии некоего мифического родоначальника, прибывшего откуда-то "из немец", "из прус", "из Литвы" или "из татар". Часто этот сомнительный предок наделяется всевозможными титулами. В 90 процентах случаев это - фейк, выражаясь современным сленгом. Подделка. Большинство дворянских родов имеют своим родоначальником какого-нибудь княжеского холопа, воина или слугу, за свою службу получившего дворянство. Быть потомком обычного русского холопа для дворян было как-то не престижно. Вот они и придумывали себе заморских предков, таким образом как бы продлевая свою благородную родословную. Думаю, что и в случае с Нарышкиными этот Мордка Курбат либо вообще фигура вымышленная, либо это прозвище их предка, служившего московским князьям и за это получившего дворянство. И Мордка, и Курбат - прозвища вполне русские, такие фамилии в России существовали, как я уже показал. Не вижу оснований приплетать каких-то крымских караимов. Кстати караимы скорее всего не имеют в себе еврейских генов. Большинство учёных сходятся в том, что они потомки хазар, тюркского народа, принявшего иудаизм. |
| Скандер Onegaborg Сообщений: 1174 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 436 | Alex_Notov написал: А герой 1812 года кн. Багратион? Что, он тоже еврей? Вы всерьёз верите в семейную легенду Багратионов об их происхождении от царя Давида? Ну тогда надо верить и в то, что Иван Грозный происходил от императора Августа. Меровинги тогда потомки троянского царя Приама, а древние шведские короли Инглинги потомки самого бога Одина. |
| Скандер Onegaborg Сообщений: 1174 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 436 | Штиглицы имели среди своих предков крещёного немецкого еврея, но по сути были совершенно обнемечевшимися. Девиеры (графы кстати, а не бароны) по легенде были потомками некоего португальского еврея, юнги на корабле, которого случайно увидел Пётр во время поездки в Европу и привёз в Россию. Но здесь тоже далеко не всё однозначно. Легенда эта может ошибаться. Как-то трудно представить себе еврейского мальчика, сбегающего от родителей и устраивающегося юнгой на корабль. Вполне возможно, что Антон Девиер был не португальским евреем, а просто португальцем. А вот Нахимов фамилия действительно еврейская. Вполне возможно, что предком Нахимова был какой-то Нахим, принявший православие и ставший украинским казаком. |
| Demidoff_von_Albedyll | Я и говорю, что Штиглицы и Девиеры ПРОИСХОДИЛИ от....... Но, сами то уже ИМИ не были. А насчет легенды Багратионов..... Армянский нахарарский род Багратуни (от которого отпочковались грузинские Багратионы) имеют основателем иудея оказавшегося в Армении при Тигране. Это по моему не легенда...... |
| Stan_is_love Москва Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7353 | Скандер написал: Вы читать не умеете? Я не умею кивать. В знак согласия со всеми Вашими выводами. Скандер написал: Польские короли и литовские великие князья получали свою корону от татарского хана? Целовали его куклу? Возили ему мешками серебро? Участвовали на положении вассалов в военных походах ханов Золотой Орды? Польские султаны и мурзы, может и целовали. А кто им титулы такие давал? Уж не папа римский! Скандер написал: Просто умение отвлечься от стереотипов о "третьем Риме", который якобы является "центром мира".Умение непредвзято и объективно взглянуть на историю. Вы не отвлеклись, а увлеклись развенчанием мифа о третьем риме. Это уже стало самоцелью. Скандер написал: Просто тут некоторые товарищи стали усиленно доказывать, что в Европе кроме Московского царства и Османской империи никаких культурных государств не было, Кто ещё из нас не умеет читать! Началось всё с письма Ивана Васильевича, в котором говориться о европейских правящих династиях, которые не правят более двухсот лет и происходят не от природных государей а от князей и графов(как Ваши Капетинги) , не более того. Вопрос с учёными-живодёрами подняли уже Вы позже. Скандер написал: Не знаю. Вот с этим Вашим постулатом вообще трудно поспорить. Может, Вам его в подпись внести? Скандер написал: Вы хотите знать мой пол и возраст? Не скажу. Неужели у Вас бальзаковский возраст?! |
| Stan_is_love Москва Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7353 | Скандер написал: Что, он тоже еврей? Значит, так всё и было. Грузинская и армянская исторические традиции относят появление евреев на Кавказе к шестому веку до новой эры, когда Навуходоносор разрушил Иерусалим и угнал многих евреев в Вавилонию. В "Истории Армении" Мовсеса Хоренаци — Моисея Корейского, которая написана в пятом веке новой эры, сказано: "Об армянском царе по имени Храчеай, современнике вавилонского царя Навуходоносора, рассказывают, что он выпросил у Навуходоносора одного из главных еврейских пленников по имени Шамбат, привел его в Армению, поселил там и осыпал почестями. От Шамбата (или Смбата) происходит, по преданию, род Багратуни, чему подтверждением служит то, что Багратуни часто давал своим сыновьям имя Смбат". В старинных летописях, оспариваемых сегодня некоторыми историками, даже сказано, что царский грузинский род Багратиони и царский армянский род Багратуни основаны евреями. В том же самом грузинском летописном своде "Картлис цховреба" об этом написано так: "Семеро братьев бежали из плена филистимлян и, наконец, пришли в Эклеци, где находился дворец армянской царицы Ракаэл. Здесь они вскоре приняли христианство, и трое из братьев остались в Армении. Их внуки и правнуки и сейчас княжат в той стране. Четверо же других решили идти еще дальше на север. Так они оказались в Картли. Один из братьев, по имени Гуарам, возвысился, стал эриставом. Он и является родоначальником грузинских Багратионов". |
| Stan_is_love Москва Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7353 | Alex_Notov написал: Армянский нахарарский род Багратуни (от которого отпочковались грузинские Багратионы) имеют основателем иудея оказавшегося в Армении при Тигране. Это по моему не легенда...... Вот это похоже на правду. Хотя, за несколько тысяч лет тот еврей вполне мог иметь в предках и Соломона, и царя Давида, и бабушку одной известной персоны, Анну. |
| Скандер Onegaborg Сообщений: 1174 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 436 | Stan_is_love написал:
Это у вас такая "шутка юмора" оригинальная? "Польские султаны" это очевидно из той же темы, что и несуществовавшие "русские богословы", которых Вы мне так и не захотели назвать поимённо. Stan_is_love написал:
Но ведь и сам Иван Грозный происходил из династии, которую можно назвать правящей в лучшем случае начиная с его деда, Ивана Третьего. До этого его предки были не самостоятельными государями, а мелкими удельными князьями, при этом вассалами и данниками ханов Золотой Орды. В принципе любой западноевропейский граф или барон был фигурой более самостоятельной чем эти так называемые "великие князья Московские". Об этом факте Вы вслед за вашим Иваном Грозным скромно умалчиваете. Stan_is_love написал:
Парниша, не хамите. |
| Скандер Onegaborg Сообщений: 1174 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 436 | Stan_is_love написал:
Вы используете ничем не доказанные легенды в качестве исторического источника? Ну тогда надо ещё и мифологию принять за источник. Смбат, Гурам и Баграт - весьма "типичные" еврейские имена. Прямо талмудические. Вы представляете, какое время отделяет всех этих цитируемых Вами армянских и грузинских историков от времени Вавилонского пленения? Примерно тысяча лет. Для них рассуждать о временах царя Навуходоносора это было примерно как для Платона говорить об Атлантиде. |
| Stan_is_love Москва Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7353 | Скандер написал: Это у вас такая "шутка юмора" оригинальная? "Польские султаны" это очевидно из той же темы, что и несуществовавшие "русские богословы", которых Вы мне так и не захотели назвать поимённо. Если бы Вы были лучше знакомы с польским дворянством, то это бы Вас так не смешило. А про русских богословов, Вы же подвизались при клире, Вам и карты в руки! Скандер написал: В принципе любой западноевропейский граф или барон был фигурой более самостоятельной чем эти так называемые "великие князья Московские". Конечно значительней! Но только на замковых портретах. При Иване III территория государства увеличилась в три (3) раза, при его внуке в два(2), что уж более значительным может быть? Разве что евросоюз, только его тогда ещё не существовало. Скандер написал: Вы представляете, какое время отделяет всех этих цитируемых Вами армянских и грузинских историков от времени Вавилонского пленения? Примерно тысяча лет. Для них рассуждать о временах царя Навуходоносора это было примерно как для Платона говорить об Атлантиде. Чего как проще сделать генетический анализ представителей мужской линии (если кто остался) и не надо мудрить далее --- Скандер написал: Парниша, не хамите. Хоть с полом определились. был евреем основатель династии Багратионов или не был. Сейчас наука это допускает. Скандер написал:
Так никто и не отрицает близость армянского и еврейского этносов. |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 13 14 15 16 17 18 Вперед → Модератор: TatianaLGNN |
Генеалогический форум » Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » Генеалогия знаменитостей и исторических личностей » Османы - императорский род [тема №34546] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |