Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О")

Османы - императорский род

Страна: Османская империя; титулы: султаны, халифы; основатель рода: Осман І Гази - 1299 г.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 13 14 15 16 17 18 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Demidoff_von_Albedyll
Я думаю, что в Крыму, времен Мордке Курбата, МОРДЕХАЕВ было больше, чем НОВГОРОДЦЕВ с маленьким лицом...

Не нужно искать толкование слова в имени..... Бароны ДЕ ВИЕРЫ, хоть не Капетинги?
А ШТИГЛИЦЫ Рижскими епископами не были? Может я, что-то упустил......
Demidoff_von_Albedyll
А Григор Лусаворич, вообще, бы в Израиле был высшего сорта! 101.gif Ему же с матерь повезло..... Мерьям дочь Давида (христианка из евреев). А герой 1812 года кн. Багратион?
Demidoff_von_Albedyll
А фамилия Лейкин от поливальной лейки произошла или все-таки от имени Лея?

Да и Хайкины тоже, врядли, от прародителя армян Хайка произошли......
Demidoff_von_Albedyll
Коллеги, подчеркиваю! Я Нарышкиных ЕВРЕЯМИ НЕ НАЗЫВАЮ и НЕ СЧИТАЮ, речь идет о происхождении МОРДКЕ КУРБАТА!

Ув, Скандер

Я связи между кн. Морткиными и Мордке Курбатом не вижу. Поправьте.......
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435

Alex_Notov написал:
[q]

Я думаю, что в Крыму, времен Мордке Курбата, МОРДЕХАЕВ было больше, чем НОВГОРОДЦЕВ с маленьким лицом...
[/q]



Дело в том, что вообще нет никаких оснований считать, что этот легендарный "Мордка Курбат" (если он вообще существовал) откуда-то там "прибыл". Большинство дворянских родословных бездоказательно утверждают о наличии некоего мифического родоначальника, прибывшего откуда-то "из немец", "из прус", "из Литвы" или "из татар". Часто этот сомнительный предок наделяется всевозможными титулами.

В 90 процентах случаев это - фейк, выражаясь современным сленгом. Подделка. Большинство дворянских родов имеют своим родоначальником какого-нибудь княжеского холопа, воина или слугу, за свою службу получившего дворянство. Быть потомком обычного русского холопа для дворян было как-то не престижно. Вот они и придумывали себе заморских предков, таким образом как бы продлевая свою благородную родословную.

Думаю, что и в случае с Нарышкиными этот Мордка Курбат либо вообще фигура вымышленная, либо это прозвище их предка, служившего московским князьям и за это получившего дворянство. И Мордка, и Курбат - прозвища вполне русские, такие фамилии в России существовали, как я уже показал.

Не вижу оснований приплетать каких-то крымских караимов.
Кстати караимы скорее всего не имеют в себе еврейских генов. Большинство учёных сходятся в том, что они потомки хазар, тюркского народа, принявшего иудаизм.
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435

Alex_Notov написал:
[q]
А герой 1812 года кн. Багратион?
[/q]



Что, он тоже еврей? biggrin1.gif
Вы всерьёз верите в семейную легенду Багратионов об их происхождении от царя Давида? Ну тогда надо верить и в то, что Иван Грозный происходил от императора Августа. Меровинги тогда потомки троянского царя Приама, а древние шведские короли Инглинги потомки самого бога Одина.
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
Штиглицы имели среди своих предков крещёного немецкого еврея, но по сути были совершенно обнемечевшимися.

Девиеры (графы кстати, а не бароны) по легенде были потомками некоего португальского еврея, юнги на корабле, которого случайно увидел Пётр во время поездки в Европу и привёз в Россию. Но здесь тоже далеко не всё однозначно. Легенда эта может ошибаться. Как-то трудно представить себе еврейского мальчика, сбегающего от родителей и устраивающегося юнгой на корабль. 101.gif
Вполне возможно, что Антон Девиер был не португальским евреем, а просто португальцем.

А вот Нахимов фамилия действительно еврейская. Вполне возможно, что предком Нахимова был какой-то Нахим, принявший православие и ставший украинским казаком.
Demidoff_von_Albedyll
Я и говорю, что Штиглицы и Девиеры ПРОИСХОДИЛИ от....... Но, сами то уже ИМИ не были. А насчет легенды Багратионов..... Армянский нахарарский род Багратуни (от которого отпочковались грузинские Багратионы) имеют основателем иудея оказавшегося в Армении при Тигране. Это по моему не легенда......
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11419
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7346

Скандер написал:
[q]
Вы читать не умеете?
[/q]

Я не умею кивать. В знак согласия со всеми Вашими выводами.
Скандер написал:
[q]
Польские короли и литовские великие князья получали свою корону от татарского хана? Целовали его куклу? Возили ему мешками серебро? Участвовали на положении вассалов в военных походах ханов Золотой Орды?
[/q]

Польские султаны и мурзы, может и целовали. А кто им титулы такие давал? Уж не папа римский! biggrin1.gif


Скандер написал:
[q]
Просто умение отвлечься от стереотипов о "третьем Риме", который якобы является "центром мира".Умение непредвзято и объективно взглянуть на историю.
[/q]

Вы не отвлеклись, а увлеклись развенчанием мифа о третьем риме. Это уже стало самоцелью.

Скандер написал:
[q]
Просто тут некоторые товарищи стали усиленно доказывать, что в Европе кроме Московского царства и Османской империи никаких культурных государств не было,
[/q]

Кто ещё из нас не умеет читать! biggrin1.gif
Началось всё с письма Ивана Васильевича, в котором говориться о европейских правящих династиях, которые не правят более двухсот лет и происходят не от природных государей а от князей и графов(как Ваши Капетинги) , не более того. Вопрос с учёными-живодёрами подняли уже Вы позже.

Скандер написал:
[q]
Не знаю.
[/q]

Вот с этим Вашим постулатом вообще трудно поспорить. Может, Вам его в подпись внести? biggrin1.gif

Скандер написал:
[q]
Вы хотите знать мой пол и возраст? Не скажу. tongue.gif
[/q]

Неужели у Вас бальзаковский возраст?! shok.gif
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11419
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7346

Скандер написал:
[q]
Что, он тоже еврей?
Вы всерьёз верите в семейную легенду Багратионов об их происхождении от царя Давида? Ну тогда надо верить и в то, что Иван Грозный происходил от императора Августа. Меровинги тогда потомки троянского царя Приама, а древние шведские короли Инглинги потомки самого бога Одина.
[/q]

Значит, так всё и было.
Грузинская и армянская исторические традиции относят появление евреев на Кавказе к шестому веку до новой эры, когда Навуходоносор разрушил Иерусалим и угнал многих евреев в Вавилонию. В "Истории Армении" Мовсеса Хоренаци — Моисея Корейского, которая написана в пятом веке новой эры, сказано: "Об армянском царе по имени Храчеай, современнике вавилонского царя Навуходоносора, рассказывают, что он выпросил у Навуходоносора одного из главных еврейских пленников по имени Шамбат, привел его в Армению, поселил там и осыпал почестями. От Шамбата (или Смбата) происходит, по преданию, род Багратуни, чему подтверждением служит то, что Багратуни часто давал своим сыновьям имя Смбат".
В старинных летописях, оспариваемых сегодня некоторыми историками, даже сказано, что царский грузинский род Багратиони и царский армянский род Багратуни основаны евреями. В том же самом грузинском летописном своде "Картлис цховреба" об этом написано так: "Семеро братьев бежали из плена филистимлян и, наконец, пришли в Эклеци, где находился дворец армянской царицы Ракаэл. Здесь они вскоре приняли христианство, и трое из братьев остались в Армении. Их внуки и правнуки и сейчас княжат в той стране. Четверо же других решили идти еще дальше на север. Так они оказались в Картли. Один из братьев, по имени Гуарам, возвысился, стал эриставом. Он и является родоначальником грузинских Багратионов".
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 13 14 15 16 17 18 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Вверх ⇈