Барклай-де-Толли

>> Ответ на сообщение пользователя Plato от 25 января 2023 12:39

Совершенно не играет роли, как эту фамилию писали или склоняли до революции. В России традиционно не имели понятия о правильном произношении шведских фамилий и топонимов. Я вам написал, как эту фамилию правильно произносить. Вполне понятно, что в российской провинции шведскую фамилию склоняли на русский манер, по аналогии с созвучными русскими фамилиями. Но сама фамилия от этого русской ведь не стала. Точно так же в некоторых русских источниках фамилия матери Коллонтай указана как МасАлина. На самом деле правильно говорить МасалИн. А уж как в России меняли фамилии моих предков, писали кто как слышал.
Но вы можете произносить так как вам вздумается. Я и не ожидаю от вас глубоких лингвистических познаний. Знаю русских, которые склоняют например название финской столицы. "Я был вчера в Хельсинках".

>> Ответ на сообщение пользователя Скандер от 25 января 2023 17:44

Бессмысленный спор. Шведскую фамилию стали носить русские, т.е. украинцы. С этого момента она обрусела, т.е. обукраинилась. Разумеется шведских родственников женского пола по фамилии Ruhlin никто не будет называть Рулина..
А вот украинцы Рулины, разумеется, свою фамилию склоняют. И правильно делают. Идите в ЗАГС учить лингвистике сотрудников. И потребуйте, чтобы внесли исправления в дореволюционные церковные книги.
Думаю, что у Вас нет оснований говорить со мной свысока и много воображать про собственные лингвистические познания. По-моему, глуповато воображать что-то о своих лингвистических познаниях на том основании, что Вы знаете о том, что к иностранным фамилиям не приделывают женских окончаний. Это знают абсолютно ВСЕ. Никто не называет миссис Буш миссис Бушева. Великое открытие!
А вот склонение Хельсинки вообще не имеет никакого отношения к данному случаю. Никакой аналогии. Это лишь традиции русского языка, что иностранные топонимы с окончанием на -и, -е, -у, -ю или -о не склоняют. Зато с окончание на -а, -я, -ы, -йи прекрасно склоняют: в Монтане, Алабаме, Флориде, на Гавайях. Как и на любую согласную. Это вообще никакого отношения не имеет к иностранным языкам и их правилам.

Если в паспорте и метрике написано "Рулина", то я прочитаю Рулина. А Вы можете не верить глазам своим и читать Рулин. Проблем не будет ни у кого, кроме Вас.

Разговор с вами бессмыслен. Прощайте

ЦГИА Ф. 2294 и Ф. 1972 МК за 1842 год. Приход Жеребятки/Serebetta.
Фюрст Максимилиан Барклай де Толли восприемник дочери фон Веймарна.
Веймарн, как минимум владеет деревней Кивалицы того прихода.
(не всё перевела)).

Здравствуйте! Случайно наткнулся на вашу тему и заинтересовало! В Челябинске я работал на предприятии где трудились брат с сестрой с фамилией Барклай-де-Толли, отчество у них Олеговичи. Они говорили, что потомки того самого, а вот по какой ветки я не спрашивал, хотя знаю что прямых потомков нет.