| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Барклай-де-Толли
Моя дальняя родственница, насколько могу судить, породнилась с Барклай-де-Толли, поэтому хочу разобраться с генеалогией этого рода
Plato Миккели, Финляндия Сообщений: 4604 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1001 | Наверх ##
23 января 2023 16:59 ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
PlatoМиккели, Финляндия Сообщений: 4604 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1001 | Наверх ##
23 января 2023 17:28 ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | Лайк (3) |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
25 января 2023 7:07 >> Ответ на сообщение пользователя Plato от 23 января 2023 9:00 Если уж говорить точно, то фамилия вашей родственницы РулИн (не склоняется в русском языке, и ударение на последнем слоге), а не Рулина. Такова особенность некоторых шведских фамилий. Они могут оканчиваться на "-ин", но при этом не имеют никакого отношения к русским фамилиям. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
25 января 2023 7:18 25 января 2023 7:31 Plato написал: [q] Хотелось бы установить отсутствующие звенья генеалогического древа между Александром Петровичем Барклай-де-Толли-Веймарном (1824) и Эриком. В geni есть инфа по потомству А.П., но, как обычно, неполная и неточная, и связи с Эриком там нет.[/q]
Естественно. Потому что прямой связи между ними и нет. Внук Александра Петровича, князь Николай Логгинович Барклай де Толли-Веймарн, штабс-ротмистр лейб-гвардии Гусарского полка, умер в Швеции в 1964 г. и не имел потомства. В линии Барклай де Толли-Веймарн не было лица с именем Эрик (точнее Эрих по-немецки). Это потомок нетитулованной линии Барклаев и к князьям Барклаям имеет отдалённое отношение. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
25 января 2023 7:20 Plato написал: [q] То, что царь передал титул князя Барклай-де-Толли именно Веймарну вовсе не означает, что носителей фамилии Барклай-де-Толли не оставалось. Возможно, они просто были обедневшими, недостигшими высоких чинов, и княжеского титула им не светило.[/q]
Совершенно верно. В Российской империи действовало не лествичное право передачи титулов, а европейское (немецкое) право. Титулы после пресечения мужской линии передавались ближайшим потомкам или родственникам по женской линии. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
25 января 2023 7:22 Klim2018 написал: [q] Как пишет Балязин, у Кристель кроме Александра ещё были дети и титул также переходил и к ним. Ваши родственники, наверное, по линии одного из её младших детей.[/q]
Вы неправы. Её младшие дети носили фамилию отца, фон Веймарн. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
25 января 2023 7:24 Plato написал: [q] Кстати, я, конечно, не великий историк, но что-то сомневаюсь, что императора очень заботило сохранение княжеских наследственных линий.[/q]
Это заботило не императора, это заботило самих наследников. Они и подавали прошения императору. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
25 января 2023 7:30 Plato написал: [q] Думаю, что на geni.com я нашел нужного Евгения Барклая-де-Толли! https://www.geni.com/family-tree/index/6000000028879250920
Спасибо, Елена Atkara-EV![/q]
Совершенно верно. К тому же добавлю, что Барклаи не считались в Остзейском крае очень знатным родом. Это были зажиточные купцы, но дворянство они получили довольно поздно. Поэтому никакого права писаться "баронами" они не имели. Просто у немецких дворян в Прибалтике была привычка титуловаться как бароны. Часть из них была действительно возведена в баронское достоинство шведскими королями. Часть в 1860-ых годах были признаны в баронском достоинстве царским указом. Но Барклаев среди них не было. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
25 января 2023 7:38 У отца фельдмаршала, Вейнгольда Готхарда, был старший брат, Иоганн Вильгельм Барклай де Толли, 1720-1762 гг. Его сыном был рижский бургомистр Август Вильгельм, 1752-1826 гг. От него и идёт линия ваших свойственников. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
25 января 2023 8:15 25 января 2023 8:18 | | |
|
