| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Барклай-де-Толли
Моя дальняя родственница, насколько могу судить, породнилась с Барклай-де-Толли, поэтому хочу разобраться с генеалогией этого рода
Klim2018 Сообщений: 29439 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 32016 | Наверх ##
23 января 2023 12:28 Plato написал: [q] Тем не менее, сомневаюсь, что Александру II в 1859 г. было дело до сохранения чьего-то княжеского титула самого по себе, даже если он интересовался событиями 1812 г. и очень ценил заслуги самого Барклая-де-Толли.[/q]
Дело Ваше. Настаивать не буду. Удачи !!! ---
Знания - сила | | Лайк (1) |
Plato Миккели, Финляндия Сообщений: 4604 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1000 | Наверх ##
23 января 2023 13:03 Klim2018 написал: [q]
Plato написал:
[q]
Тем не менее, сомневаюсь, что Александру II в 1859 г. было дело до сохранения чьего-то княжеского титула самого по себе, даже если он интересовался событиями 1812 г. и очень ценил заслуги самого Барклая-де-Толли.
[/q]
Дело Ваше.
Настаивать не буду.
Удачи !!!
[/q]
Кстати, интересно. Сын фельдмаршала Эрнст Магнус умер только в 1871 г. А княжейский титул внучатому племяннику дали уже в 1859-м. И вот еще есть инфа о другой ветви! "получили дворянство дети (двоюродного брата фельдмаршала) рижского бургомистра Августа Барклая-де-Толли — Георгий, Август и Иоанн (указом 31 декабря 1827 года)." Вот, пожалуй, та ветвь, которую я ищу! ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
PlatoМиккели, Финляндия Сообщений: 4604 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1000 | Наверх ##
23 января 2023 13:09 Нашел информацию, которая предположительно относится к искомой ветви!
"получили дворянство дети (двоюродного брата фельдмаршала) рижского бургомистра Августа Барклая-де-Толли — Георгий, Август и Иоанн (указом 31 декабря 1827 года)." ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6204 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8712 | Наверх ##
23 января 2023 16:06 PlatoРГИА, Ф. 1409 Оп. 2 Д. 4967 Собственная е.и.в. канцелярия. Пожалование племянникам покойного фельдмаршала князя Барклай-де-Толли дворянского достоинства. Крайние даты 1827 База Волкова: Барклай де Толли князь Эрик Евгеньевич, р. 26 июня 1896 в Риге. Сын бюргермейстера. В эмиграции в Германии. Ум. 30 нояб. 1947 в Мюнстере. Жена Альда (ур. Рухлин), мать Габриэль (ур. Длуголенская), сестра Анна-Матильда (16 окт. 1875 — 1945). /722/ http://swolkov.org/2_baza_belo...i_02-B.pdfТам же: Барклай де Толли баронесса Эльфрида, р. 8 фев. 1871 в Риге. В эмиграции в Германии. Ум. 17 фев. 1947. /722/ Барклай де Толли князь Антоний Викторович, р. 1891 в Курляндской губ. гимназия 1907, Рижский политехнический институт (не окончил) 1910. В службе с 1910. Пажеский корпус 1915 (экстерн). Ротмистр Дагестанского конного полка. Участник выступления ген. Корнилова в авг. 1917. В 1918 мобилизован большевиками. Арестован 11 апр. 1924, с 12 янв. 1925 в ссылке под Туруханском. /575/ Гласный городской Думы Риги Евгений Барклай де Толли (без всякого княжеского и даже баронского титула) в Справочной книге Лифляндской губернии на 1890 год. https://books.google.ru/books?...mp;f=falseЦГИА СПб. Фонд 254. Опись 10. Дело 136 Барклай, де Толли Евгений ЕвгеньевичБольше не буду отнимать у вас удовольствие самостоятельного поиска)) ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
PlatoМиккели, Финляндия Сообщений: 4604 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1000 | Наверх ##
23 января 2023 16:56 >> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 23 января 2023 16:06 Ого! Вот спасибо. Отличное продвижение. Пожалуйста, отнимайте! это ж не моя родня. связи только свойственные. Я весь погружен в родню Григорович-Барских. Причем принадлежность к ней Альды Рулиной еще не доказана документально, только косвенные сведения. ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
PlatoМиккели, Финляндия Сообщений: 4604 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1000 | Наверх ##
23 января 2023 16:59 ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
PlatoМиккели, Финляндия Сообщений: 4604 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1000 | Наверх ##
23 января 2023 17:28 ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | Лайк (3) |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
25 января 2023 7:07 >> Ответ на сообщение пользователя Plato от 23 января 2023 9:00 Если уж говорить точно, то фамилия вашей родственницы РулИн (не склоняется в русском языке, и ударение на последнем слоге), а не Рулина. Такова особенность некоторых шведских фамилий. Они могут оканчиваться на "-ин", но при этом не имеют никакого отношения к русским фамилиям. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
25 января 2023 7:18 25 января 2023 7:31 Plato написал: [q] Хотелось бы установить отсутствующие звенья генеалогического древа между Александром Петровичем Барклай-де-Толли-Веймарном (1824) и Эриком. В geni есть инфа по потомству А.П., но, как обычно, неполная и неточная, и связи с Эриком там нет.[/q]
Естественно. Потому что прямой связи между ними и нет. Внук Александра Петровича, князь Николай Логгинович Барклай де Толли-Веймарн, штабс-ротмистр лейб-гвардии Гусарского полка, умер в Швеции в 1964 г. и не имел потомства. В линии Барклай де Толли-Веймарн не было лица с именем Эрик (точнее Эрих по-немецки). Это потомок нетитулованной линии Барклаев и к князьям Барклаям имеет отдалённое отношение. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
25 января 2023 7:20 Plato написал: [q] То, что царь передал титул князя Барклай-де-Толли именно Веймарну вовсе не означает, что носителей фамилии Барклай-де-Толли не оставалось. Возможно, они просто были обедневшими, недостигшими высоких чинов, и княжеского титула им не светило.[/q]
Совершенно верно. В Российской империи действовало не лествичное право передачи титулов, а европейское (немецкое) право. Титулы после пресечения мужской линии передавались ближайшим потомкам или родственникам по женской линии. | | |
|
