| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Хомяков и Грибоедов
Общие предки?
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
24 сентября 2011 1:15 | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
24 сентября 2011 1:20 [q] Почему? Что здесь странного? С этим как раз никаких вопросов не возникает. Разница в 12 лет между братьями и сёстрами была вполне нормальной в многодетных семьях того времени. Можно предположить, что между ними были ещё какие-то дети, умершие в детстве.[/q]
По данным И.Рындина Анна Михайловна - дочь Михаила Михайловича.  т.е. разница в 12 лет между отцом и дочерью. [q] По моим данным у Михаила Ивановича Грибоедова была ещё дочь Аграфена Михайловна, 1744 или 1745 года рождения, жена подполковника Алексея Петровича Лодыженского.[/q]
Аграфена Михайловна - первая жена А.П. Лодыженского. И судя по всему - брак бездетный. | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
24 сентября 2011 1:32 24 сентября 2011 1:34 [q] Скорее всего это одно и то же лицо с тем М.М.Грибоедовым, который упомянут у Рындина. Смоленские Грибоедовы вполне могли иметь поместья и в Рязанской губернии. Судя по тому, что у Рындина помещена такая короткая родословная, род этот не имел глубоких корней под Рязанью. Вероятно поместья под Рязанью получил или купил Михаил Иванович Грибоедов, отец Михаила Михайловича.[/q]
Это действительно одно лицо. В приложении еще одна страница из дела Михаила Михайловича Грибоедова. т.е. РГАДА Ф.286 Кн.497 ".. а за отцом ево Михаилом Ивановым ... в Вяземском,Суздальском,Вологоцском,Нижегородском и в Переславле Рязансково уездех 500 душ"
 | | |
| IMarkin | Наверх ##
24 сентября 2011 10:17 24 сентября 2011 17:07 KirChe,
у меня нет склонности фантазировать или в чём-то кого-то переубеждать, тем более, если всё так предельно ясно.
Я высказал своё предположение. Д л я м е н я - э т о п р е д п о л о ж е н и е. Вы вправе думать как Вам заблагорассудится. | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
25 сентября 2011 0:58 IMarkin,
Ну вот и хорошо, что никого не надо переубеждать. :-) Хотя попутно замечу, что источники всяко лучше чем основанные на них пособия и/или мемуары.
В любом случае я был бы очень благодарен, если Вы указали бы конкретные ссылки на работы Белокурова,Барсукова и Хованского, где приведены данные о родстве Грибоедовых и Шереметевых. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
25 сентября 2011 1:04 KirChe написал: [q] если Вы указали бы конкретные ссылки на работы Белокурова,Барсукова и Хованского, где приведены данные о родстве Грибоедовых и Шереметевых. [/q]
Об этом есть у Иконникова. http://www8.informatik.uni-erl...EX=I720042Нажмите на кнопку references (ссылки), там откроется указание на его работу. | | |
| IMarkin | Наверх ##
25 сентября 2011 9:46 25 сентября 2011 11:26 KirChe,
я не хотел вводить кого-то в заблуждение, и уж тем более, "что-то" размножать. Я предоставил информацию, Вы подкрепили её архивными документами. Замечательно, если мы совместно или, Вы, в отдельности, но внесли для кого-то ясность в этом вопросе. Я не отдаю предпочтение одному-двум источникам (архив, мемуарная литература и т.п.). Важно когда в комплексе все источники приводят к одному результату. Поэтому, материал по Грибоедовым, - это информация которая требует дополнения. Это моя позиция. Я с уважением отношусь к Вашему мнению, и, не хотел бы, уж не сердитесь, получать Ваших виртуальных поучений.
Относительно источников:
Архив Хованских. Издание Белокурова. (Родословная князей Хованских)
А. Барсуков. Родословная Шереметевых. (Приложение к его труду "Род Шереметевых")
кн. С. А. Хованский. Князья Хованские (современная обработка первого источника)
по Хованским, там нет упоминания о Грибоедовых, там есть уточнения о Владимире Фёдоровиче Шереметеве. | | |
| елена шванебах
Сообщений: 810
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 496
| Наверх ##
17 октября 2011 18:12 Скандер написал: [q] Владимир Иванович Лыкошин (род. в 1792 г.) в своих мемуарах под 1809 годом упоминает,[/q]
Простите пожалуйста, насколько мне известно, эти мемуары храняться в РГАЛИ и издавались лишь частями. У Вас имеется вся рукопись (скопированная, переписанная?) или изданные ее части? Из Хмелиты мне ответили, что в этих мемуарах много говорится о семье Станкевичей, родственной Грибоедовым, а мне эта семья очень интересна. ---
Лена | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
17 октября 2011 23:04 елена шванебах написал: [q]
Скандер написал:[q] Владимир Иванович Лыкошин (род. в 1792 г.) в своих мемуарах под 1809 годом упоминает,[/q]
Простите пожалуйста, насколько мне известно, эти мемуары храняться в РГАЛИ и издавались лишь частями. У Вас имеется вся рукопись (скопированная, переписанная?) или изданные ее части? [/q]
Нет, что Вы... Я взял эти сведения из открытых источников в интернете. Посмотрите хотя бы здесь. http://feb-web.ru/feb/griboed/critics/vos80/vos032.htmКонечно там только отрывки, а не полный текст. | | |
| елена шванебах
Сообщений: 810
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 496
| Наверх ##
18 октября 2011 17:32 Понятно  . Спасибо большое за ответ! ---
Лена | | |
|
