Хомяков и Грибоедов

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

алексей шустов
А Вы не хотите попробовать составить роспись родословной по Вашему видению? А то я, например, уже немного запуталась.
И откуда взялся Лукьян? Не есть ли это все тот же загадочный Федор, отец Григория и Ивана, называемого Семеном? Двойные имена в этом роду обычное дело.
Сравните:
...согласно «Списку дворянских родов, внесенных в родословную книгу Владимирской губернии» за 1792 г.5 и «Делу Владимирского дворянского депутатского собрания по внесению в дворянскую родословную книгу Владимирской губернии рода Грибоедовых» (1792 г.),6 ведется от Семена Лукьяновича Грибоедова. Далее следуют Леонтий Семенович, отставной капрал Никифор Леонтьевич, надворный советник Иван Никифорович и, наконец, отец писателя — секунд-майор Сергей Иванович.
и
В росписи Ермоловых – факт о купчей: Прасковья Афанасьевна (Ермолова, урожд. Извекова) в 1754 г. купила у отставного капрала Ингерманландскаго полка Никифора и комиссара Владимира Леонтьевичей Грибоедовых доставшееся им по наследству от отца их, Леонтия Семеновича Грибоедова, а ему от дяди, стольника Григория Федоровича Грибоедова, недвижимое имение Арзамасскаго уезда, Залеснаго стана, жеребий дер. Смолиной.
А у Григория как известно родной брат Семен, он же Иван, Федорович - вряд ли бывают такие совпадения по именам в нескольких поколениях.

И этот Федор-Лукьян - сын Михаила Ефимовича, так же как Иван Михайлович и Андрей Михайлович..
У Ивана Мих. дети Иван и Федор.
В 2-х архивах РГАДА и в ГАТО я находила текст отказной грамоты: в 1700 г отказано стольникам Григорью Федорову сыну да Ивану да Федору Ивановым детям Грибоедовым со товарищи из дикого поля в Шацком уезде за большим ценским лесом по 350 четей .....

А в 1708 г. сыну Андрея Михайлова Г., полковнику Любиму Андрееву Г., которому молитвенное имя было Алексей, от братьев двоеродных Ивана, который именовался др. именем Семеном, и Григорья Федоровых детей Г. по полюбовному их поступке и по заручным челобитным дано в Шацком у. в с. Никольском да в Арзамаском у. в с-це Мишукове ...
После смерти Андрея Михайлова Г. был полюбовный раздел между братьями Иваном и Любимом Андреевым.
И дальше, кто такой Тимофей Иванович ? не сын ли Ивана Андреева? В боярских списках Иван Андр. упоминается с 1671 г как стряпчий, в 1680 уже стольник, с 1703 г - отставной стольник, оставлен в Москве для посылок, посл. упоминание в 1712 г, Про Тимофея Иван. Вы писали.
Вот и материнская линия. Чем не версия?

Недавно был в Хмелите и там сфотографировал:

maslov,
Спасибо. Я так и думала

А то, что у Михаила не показан 3-й сын Иван, неудивительно. Сам он погиб от рук разбойников ок. 1677 г., а сыновья Иван и Федор - видимо между прим.1700 и 1708 гг. , и без мужского потомства.
Правую страничку прочитать не смогла, глаза сломала. Можно Вас попросить сбросить мне на alina...post.ru вариант покрупнее?

Благодарю всех за ценные сведения! И прошу прощения! Я ошибся по невнимательности: Григ. Фёд. Грибоедов - дядя Леонтия Семеновича Грибоедова, а не его детей. Следовательно, Лукьян Грибоедов мог быть или сыном, или двоюродным (или более отдаленным) братом Мих. Ефим. Грибоедова. Кстати, второе имя Ефима – Пороша. Михаил Порошин Грибоедов упомянут помещиком Труфановского стана Вяземск.у. уже в 1595 г.
Что касается Лукьяна, то он не мог быть Фёдором Михайловичем. У Лукьяна, кроме Семена, был сын Михаил – и у обоих было потомство. Сыновья же Фёдора – Семен-Иван и Григорий – мужского потомства, судя из представленных здесь дел, после себя не оставили (Герасим Григорьевич явно умер молодым и холостым).
Конечно, загадок всё равно остаётся много. Документы имеют лакуны. Ведь даже сами Грибоедовы толком не знали свою родословную. Составленные ими древа при сопоставлении различны.
Например, найденное Цимбаевой древо показывает Ивана Михайловича бездетным. Однако сведения Людмилы (Mila) говорят о наличии у него сыновей Ивана и Фёдора (если только они не дети Семена-Ивана, который тоже считается бездетным) – и они явно не оставили мужского потомства, иначе они тоже претендовали бы на наследство после Григория Фёдоровича (именно об этом гласит дело, сфотографированное maslov).
В той же схеме, на снимке, нет и Любима-Алексея. А, по Цимбаевой, у него были сыновья Андрей и Алексей. Похоже, и они не оставили потомства (или оно было, но и само не знало о родне, и родня о нём не знала). Цимбаева также указывает ещё одного брата Тимофея, Михаила и Ивана Ивановичей – Василия, видимо, бездетного. Кроме того, Цимбаева указывает у Тимофея и сына Петра, у Ив. Мих-ча – сына Николая, у Мих. Ив-ча – сына Михаила же.
Но вернёмся к потомству Лукьяна. Итак, его внук Леонтий Семенович тоже получил свою долю наследства после богатого «дяди» Григ. Фёд-ча. Значит, имел такое право, значит, был не очень далёким его родичем, значит, знал об этом родстве и смог его доказать в суде. Надо искать в архивах дело о вводе его во владение имением после Г.Ф. Там должна быть схема, показывающая их родство.
Почему же Лукьяна не нашли ни Цимбаева, ни работники музея в Хмелите? Видимо, они занимались с документами только потомков Ивана Андреевича. А те или уже не знали о родстве с потомками Лукьяна, или сознательно утаили его, чтобы им больше досталось наследства.
Интересно и женское потомство Грибоедовых (кстати, продолжающееся до сих пор, в отличие от мужского). Правда. На фотографии древа трудно разобрать имена. Поэтому предлагаю коллективно разобрать их. Итак, у Григория Фёд-ча было две жены. От одной (скорее первой), безымянной, - дочь: Наталья? Катерина?.. Её муж – Богдан Осоргин? Кто знает, было ли у них потомство? От другой (похоже, второй) жены – Анны – у Г.Ф. сын Герасим и дочь N, чей муж – А.З. Может, кто-нибудь поможет и разъяснит?
О потомках Лукьяна рекомендую книгу: Фролов Н.В., Фролова Э.В. Вокруг Танеевых – генеалогия их ближайших родственников и окружения. Ковров, 2008. К сожалению, при всех её достоинствах, она содержит ряд неточностей. Это касается и родословной Грибоедовых. Сестра деда великого Александра Сергеевича, Ивана Никифоровича, – Анна Никифоровна (Фроловы ошибочно называют её урожденной Молчановой). Она сама указывала, чья она дочь. По-видимому, она была 3 раза замужем. Известны два последних её мужа. От первого из них, Ивана Трифонова, она имела сына Илью (по версии Н.В.Фролова, он – сын сестры императора Иоанна Антоновича). От последнего – Ивана Дмитриевича Кишкина – Анна Грибоедова имела сына Николая, чьи многочисленные потомки (т.е. потомки троюродных братьев великого писателя!) живут и размножаются по сей день.
Дополним ещё Фроловых. Двоюродная сестра великого Александра Сергеевича, дочь Екатерины Ивановны и Ефима Иванов. Палицыных – Мария Ефимовна. Её муж – Пётр Евграфов. Аменин, их дочь – Аграфена (Агриппина).
На 99% из документов ГАИО следует, что жена Владимира Леонтьевича Грибоедова - N Васильевна, урожд. Секерина. Об этом писали их дочери Анна Трусова и Агафья Бабкина.
Теперь предложим 2 версии (по косвенным сведениям). Отчество жены Семена Лукьянов. Грибоедова – Аграфены Мякишевой – Прохоровна или Григорьевна.
Девичья фамилия жены Никифора Ивановича Грибоедова – Анастасии Николаевны – Кропоткина.

алексей шустов
Алексей, Ничего не могу сказать про Лукьяна Г. из кн. Фроловых - у меня ее нет, впрочем, Цимбаевой у меня тоже нет :(
Откуда сведения, что Семен (Иван) Федорович Г. был бездетным?
то, что на схеме, присланной maslov, у него не показаны дети, ничего не значит. Любим Андреев тоже не показан на схеме. Просто у автора "порутчика Михаила Иванова с. Грибоедова" не было других данных.

Меня больше интересует как раз Любим (он же Алексей) Андреевич Грибоедов и его потомство. Так вот после смерти Любима в 1726 г: наследство получили его жена Анна Ивановна Чирикова и старший сын Андрей Большой Алексеевич Г., был ли он женат - неизвестно, скорее нет, потому что свою долю наследства после смерти он оставил младшему брату Алексею Меньшому.
2-й сын - Алексей меньшой Алексеевич, не был женат, ум. в 1760
1-я дочь Наталья Алексеевна замужем за Михаилом Григ. Собакиным
2-я дочь N. Алексеевна замужем за Авраамом Дмитр. Бухольцовым, их дочь Анна Авраамовна Бухольцева замужем за Петром Ив. Козловским (1732-1801) (все из дел РГАДА)

Два дополнения.

1.За Михаилом Порошиным Грибоедова СТАРОЕ его поместье.... 354 четверти.
http://dlib.rsl.ru/view.php?pa...df#page828

Т.е. можно предположить , что Михаил Грибоедов владел этим поместьем во времена опричнины. А ведь Вязьма - это опричный уезд.
Далее. В описи г. Москвы после пожара 10.04.1629 г. упоминается двор Михаила Грибоедова стоящий в районе Знаменки.
"Знаменской же улицы налево ж к Ивану предтечи переулок до Михайлова двора Грибоедова.."

http://www.vostlit.info/Texts/.../text1.htm

Знаменка вместе с Арбатом была выделена Иваном Грозным в опричнину. Т.е. скорее всего отец Михаила Грибоедова Ефим(Пороша) был опричником.

2. Нашелся новый Грибоедов в Рязани. У Максима Оленева упомянут Петр Леонтьевич Гр-в.

Шумашь с. Окологородний стан
1628/9 МОЖАРОВ Иван Иванович ранее - дворцовое село
1677 БОКИН (БАКИНЕВ) Михаил Демидов
1677 ИЗМАЙЛОВ Павел Сергеевич
1677 КОБЯКОВ Игнатий Григорьевич, стряпчий
1677 ЧЕРКАССКИЙ Михаил Яковлевич, боярин
1684 МОЖАРОВ Гавриил отписано в казну
1710 ГРИБОЕДОВ Петр Леонтьевич ранее - БОКИН Михаил Демидов
1710 БЫКОВА вдова Татьяна Федоровна жена Ивана Игнатьевича
1748 ПЕТРОВО-СОЛОВЫЙ Василий Лаврентьевич, адъютант л.-гв. Преображенского
полка
1748 КОБЯКОВ Иван Иванович, капитан Нарвского драгунского полка

на 99,(99)% Михаил Демидович Бокин - родной дедушка Петра Грибоедова.

мама Петра,Владимира,Алексея и Никифора Леонтьевичей Грибоедовых - Антонида Михайловна,ур. Бокина(или в другом написании Бакина).

Всем спасибо за указанные сведения! Это очень важно - решать проблему сообща! Может, мы и не найдем окончательную истину, но хотя бы озадачим учёных, которые, создаётся впечатление, зациклены на себе. А надо мыслить шире, копать глубже, слушать других и одновременно критически анализировать как можно больший спектр источников и данных.

Mila спрашивает, откуда сведения, что Семен (Иван) Федорович Г. был бездетным?
Из книги Цимбаевой. Она пишет, что ему после ссылки в Тотьму вернули земли; в 1719 г. он был воеводой в Костроме; затем (?) жил в Хмелитах; будучи бездетным, передал имение в 1706 г. (это плохо согласуется с воеводством в 1719 г., кажется, автор что-то путает) племяннику Герасиму Григорьевичу, чем оскорбил двоюродных братьев - Ивана и Алексея; холостой Герасим так и не обосновался в Хмелитах, ведя тяжбу с этими оскорбившимися дядями.

Уважаемый KirChe
Вы прислали мне множество малоизвестных сведений о Грибоедовых. Поделитесь ими с форумчанами! А то мне неудобно присваивать себе Ваши находки!
Вкратце сообщаю, что KirChe обнаружил сведения о том, что дьяк Грибоедов был не Фёдором, а Федотом (по утверждениям некоторых ученых, он даже Ефимович!), жил и погребен в с.Рогожа Осташковского уезда. Упоминание есть только о дочери его, но никак не о сыновьях. Из всего этого вывод один: он не мог быть сыном Михаила Ефимовича (старое поместье коего - в Вяземском уезде) и братом Андрея и Ивана Грибоедовых.

Mila написал:

[q]
Меня больше интересует как раз Любим (он же Алексей) Андреевич Грибоедов и его потомство. Так вот после смерти Любима в 1726 г: наследство получили его жена Анна Ивановна Чирикова и старший сын Андрей Большой Алексеевич Г., был ли он женат - неизвестно, скорее нет, потому что свою долю наследства после смерти он оставил младшему брату Алексею Меньшому.
[/q]

Людмила! Тут у Вас, похоже, нестыковка: братья Андрей большой и Алексей меньшой.

Как будто большим и меньшим называли тёзок для их различения. Или же братьев было сначала 4 и 2 умерли? Или в тех документах определения большой и меньшой почему-то употребляются вместо старший и младший в общем смысле - и сыновей было 2 и именно Андрей и Алексей?

алексей шустов
Андреем Большим и Алексеем Меньшим их называла сестра Настасья Собакина (Грибоедова), когда в 1783 г давала показания по спору 2-х помещиков Моршанского у. Могу только предположить, что был еще брат Андрей меньшой, который не дожил до получения наследства, потому и не был упомянут. А Алексей стал меньшим в отличие от отца, Любима-Алексея. И не помню уже где, но я встречала, что у Любима были сыновья именно Андрей и Алексей.

По поводу Семена (Ивана) Фед. - согласно боярским спискам он умер в 1708 г http://zaharov.csu.ru/bspisok.pl?action=people_id&id=530
что в общем-то согласуется с тем что, как я писала, в 1708 г он "по полюбовному поступку" передал Любиму Грибоедову некоторые свои владения. В 1708 г ему было около 60 лет, если в боярских списках он с 1672 г числился стряпчим, можно предположить, что в стряпчие его взяли лет в 20. А в 1719 ему было бы ок. 70 лет - староват для воеводы (имхо, конечно)

В Москве жил в 1629 г. на Воздвиженке Михаил Грибоедов.
http://www.vostlit.info/Texts/.../text1.htm

Нина Молева:
http://lib.rus.ec/b/180097/read
«Грибоедовские чтения 1986 года, изданные тремя годами позже в виде сборника научных материалов к биографии писателя, первым его предком по материнской линии называют всего лишь Федора Иоакимовича Грибоедова, наиболее ранние сведения о службе которого восходят к 1632 году. Между тем первая перепись Москвы 1620 года называет его отца – «государынина сына боярского Акима Грибоедова», имевшего «у Покровских ворот, идучи в город, на леве» большой двор в длину тридцати, и в ширину двенадцати сажен. Под государыней подразумевалась мать еще неженатого Михаила Федоровича – великая старица Марфа.
Его сын Федор, писавшийся в документах чаще всего Якимовичем, располагал позже другим двором – «от Устретенской сотни, по Покровке», рядом со двором стрелецкого полуголовы Ивана Федорова сына Грибоедова, в 1671 году».

Цимбаева пишет, что у Любима были сыновья Андрей и Алексей.

Из книги: Областные правители России 1719-1739 гг. / Сост. Бабич М.В. Бабич И.В. [Б.г.] 2008:
Грибоедов Любим Андреевич (1656-1726), в службе с 1683; полковник в
...1709-1722, отставлен от военной службы в 1722; воевода Костромской
провинции 19.VII.1722 (вступил в 1723)-1726 (по др. данным, уволен в 1724);
под следствием в Московской губернской канцелярии по "делу" откупщика
Костромской провинции Коробейникова в 1724.

Грибоедов Тимофей Иванович ([1668]-ранее 1754), в службе с 1682; стольник в
1682-1700; в "регулярстве"с 1700, капитан в ...1711, майор в 1711-1722, по
свидетельству ранга при отставке от военной службы в 1722 написан в капитаны
(по др. данным, понижен в ранге в 1725), восстановлен в майорах 20.XII.1727;
у описи корабельного леса и "понуждения стругового дела" в Рижской губ.,
отправки (в 1711) в Ригу и обратно провианта, артиллерии и амуниции в
1707-1711; [плац]-майор смоленского гарнизона в 1711-1713; вяземский
комендант в 1713-1715; комиссар Смоленской губ. у строения "губернских
домов" на о-ве Котлин в 1715-1719; в распоряжении Юстиц-коллегии в 1719... ;
вяземский воевода в IV. (4 и 10).X.1733-1736 (приемник назначен
22.VII.1735).

Общие предки?