Казимир и Мария
есть рассказ прабабушки про жизнь её матери и деда с бабкой (литовские поляки-дворяне), со многими подробностями, именами и т.п., но нет главного - фамилии
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
21 ноября 2016 3:26 Geo Z написал: [q] На основании того же как и в русском нет официальных Ваня, Петя, Маша, Аня.[/q]
Это не аргумент. В русском есть Алёна, например (двоих точно знаю, прям натурально паспорт видел). Много имён с более древними переходами. В данном вопросе показателем может быть статистика и среда употребления. Словари говорят, что именно в польском чаще всего это краткая форма, действительно. Польский интернет не изобилует именем Olesia. В дворянской среде скорее всего использовалось бы полное имя в официальных документах. Мне в изысканиях попадавшихся польских семей имя Olesia встречалось, но не то, чтоб часто и социальный статус там разный мог быть. Видимо, имеет место закрепления белорусского варианта имени, что в литовских документах не должно бы отражаться, и, весьма вероятно, надо обращать внимание на Александру и Ольгу. Но уж явно не потому что нет в русском официального Пети. Меня интересует мнение, основанное на статистике. Вы же отрицаете начисто возможность использования имени в известной форме, хотя приводите аргумент, который мог бы явиться дополнением, но ни как не основным. ---
https://t.me/arch_bear - мой тг канал о генеалогических буднях | | |
Geo Z LT Сообщений: 20037 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13230 | Наверх ##
21 ноября 2016 14:31 manager_mix написал: [q] Это не аргумент. [/q]
Это аналогия. Как нету официального Пети, так нет официально и Олеси. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5009 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3622 | Наверх ##
21 ноября 2016 15:13 manager_mix написал: [q] В данном вопросе показателем может быть статистика и среда употребления[/q]
Не смешивайте до кучи всего подряд. К какой статистике Вы обращаетесь ? Кто подсчитывал частоту употребления тех или иных имен или их производных ? В метрической книге писали имя из святцев (православных или католических), а не его бытовой вариант, поскольку это официальный документ. В генеалогическом поиске не может быть никакого "мнения, основанного на статистике". Основываться надо только на документах (метриках, ревизиях, исповедках и т.д.). Все прочие "основания" быстро выведут на ложный след. И еще. Уже довольно сильно заметно что Вы ударились в дискуссию и споры, причем с людьми гораздо более опытными чем Вы. Чтобы Вы не теряли время и силы на споры скажу: Вам уже дали много дельных советов, приступайте к реализации, а не к спорам. | | |
manager_mixМодератор раздела Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
21 ноября 2016 18:26 Товарищ Саахов написал: [q] В метрической книге писали имя из святцев (православных или католических), а не его бытовой вариант, поскольку это официальный документ.[/q]
Ну, вот вы объяснили всё, а выше спор возник из-за того, что мне человек говорит безапелляционно, что быть такого не может, но не говорит почему, и, кроме как вступив в спор, информацию из него не вытянешь, зато вы прочитали и ответили, так что всё не зря.  Мне действительно дали тут уже массу дельных советов. Как можно увидеть, спорил я только с теми, кто говорил в духе "начните с поиска предков" или "вам нужно узнать фамилию". Единственное, чего тут не сказали, но уж это нужно скорее к историкам и краеведам идти - так это по историческим событиям. Т.е. что там могли быть за революционные движения, и мог ли быть женский католический монастырь в Вильно в те годы. Буду признателен всем, кто ещё сочтёт возможным что-либо сообщить! ---
https://t.me/arch_bear - мой тг канал о генеалогических буднях | | |
nmash Москва Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
21 ноября 2016 18:37 ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
nmashМосква Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
21 ноября 2016 18:41 manager_mix написал: [q] В русском есть Алёна, например (двоих точно знаю, прям натурально паспорт видел).[/q]
Да в паспортах и Марлена увидеть можно было, и Сталину... Тут Вам говорят про период ДО 1917г - о именах ПО СВЯТЦАМ. В ревизских сказках писали - Аксинья или Лукерья, например, а в метрике пр крещении - Ксения и Гликерия. А уж бытовые Лёли-Лили, которые в метриках были Еленами (или Ольгами) и Лидиями... Так же и с Олесей... ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
manager_mixМодератор раздела Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
21 ноября 2016 18:46 nmash написал: [q] от 9 нояб. 1864 г.[/q]
Я его видел, но, насколько я понимаю, он же православный. У меня события где-то в районе 1875-1900 года, т.е. уже нет католического монастыря. Меня это и смущает. Какова вероятность, что католичку отправили в православный монастырь? Может, около Вильно что-то есть? (Всегда есть вероятность, что прабабушка попутала, но всё-таки чисто по национальному составу, кажется, что Вильно-таки вероятнее). ---
https://t.me/arch_bear - мой тг канал о генеалогических буднях | | |
manager_mixМодератор раздела Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
21 ноября 2016 18:49 nmash написал: [q] ПО СВЯТЦАМ[/q]
Да-да, мне тут выше втолковали наконец, что по святцам. А вот про ревизские сказки не уточняли, кстати, большое спасибо! ---
https://t.me/arch_bear - мой тг канал о генеалогических буднях | | |
campsis59Долгожитель форума  Латвия Рига Сообщений: 10911 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4367 | Наверх ##
21 ноября 2016 19:25 21 ноября 2016 19:26 Вам лучше обратится на форум о Литве http://vilnius.borda.ru/или сразу в Литовский исторический архив посмотреть дела за указанный Вами год о ссылке в Сибирь Казимира из.... | | |
Товарищ СааховСообщений: 5009 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3622 | Наверх ##
21 ноября 2016 21:00 manager_mix написал: [q] мне человек говорит безапелляционно, что быть такого не может[/q]
Дык наверное не просто так говорит, а знает что говорит. Вы его рейтинг видели ? То то Вы ведь как поступили ? Пришили на форум, с разделом для новичков не ознакомились (или ознакомились чисто формально, это хорошо видно по задаваемым вопросам) и сразу в бой. Выложили семейную историю, на нее пошли отзывы, советы. А Вы их понять не можете т.к. пропустили оный раздел. Вместо изучения матчасти - споры с ветеранами, приобретение знаний в ненужных дискуссиях. Я это все говорю не для того чтобы обидеть, а чтобы помочь, сэкономить время. Почитайте раздел для новичков: какие бывают виды документов, содержащих генеалогическую информацию, по каким правилам они составлялись и заполнялись. В каких фондах архива или иных учреждений их надо искать. Это первое что надо сделать. Понимания станет на порядок больше. campsis59 написал: [q] или сразу в Литовский исторический архив[/q]
И что он там спросит ? Найдите мне Казимира фамилию не знаю, проживавшего неизвестно когда, точно неизвестно где ? Никто не возьмется за такой поиск | | |
|
