Казимир и Мария
есть рассказ прабабушки про жизнь её матери и деда с бабкой (литовские поляки-дворяне), со многими подробностями, именами и т.п., но нет главного - фамилии
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
21 ноября 2016 0:51 Geo Z написал: [q] Не может быть полным.[/q]
На основании чего такой вывод? Т.е. видели много документов с польскими женскими именами, но никогда там не фигурировала Олеся - только Ольга, Александра или кто-то ещё? ---
https://t.me/arch_bear - мой тг канал о генеалогических буднях | | |
manager_mixМодератор раздела Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
21 ноября 2016 0:56 Geo Z написал: [q] На 80-ые годы в Вилкомирском уезде (без гоорода) более 8700 дворян (шляхты), а еще масса не признанной в российском дворянстве, которые продолжали считать себя шляхтой.[/q]
Откуда информация? Про 89-й год я взял цифру из переписи. Есть ли вероятность непризнанных в российском дворянстве встретить в каких-то местечковых списках польских или литовских? ---
https://t.me/arch_bear - мой тг канал о генеалогических буднях | | |
manager_mixМодератор раздела Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
21 ноября 2016 0:57 ozerskaya написал: [q] Обзор дворянских родословных книг, хранящихся в фонде Департамента Герольдии (РГИА, ф. 1343, оп. 51)[/q]
Большое спасибо! ---
https://t.me/arch_bear - мой тг канал о генеалогических буднях | | |
Geo Z LT Сообщений: 20041 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13230 | Наверх ##
21 ноября 2016 1:02 manager_mix написал: [q] На основании чего такой вывод?[/q]
На основании того же как и в русском нет официальных Ваня, Петя, Маша, Аня. | | |
СТОКРАТ Ростовская область Сообщений: 3433 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 4422 | Наверх ##
21 ноября 2016 1:03 Своего предка некогда я встретил в некоем словаре "Революционеры", сейчас найти не могу. Наиболее похоже вот здесь, не разобрался особо с поиском. Вроде бы большинство как раз по революционным делам конца 19 века: http://glossword.info/index.ph...-/,А.xhtml --- АЖИНОВ,ЗАЖЕРИЛО,СНЕГОВОЙ,ДМУХ,ТОПОЛЬ,СЕМИГЛАС(ОВ),БИБЛЫЙ,СЛЕСЬ,ПИГИДА,МАЛЬНЕВ,СОРОКОЛЕТОВ-ВСЁ
ИМЕННЫЕ СПИСКИ ДОНСКИХ КРЕСТЬЯН
На пыльных тропинках
Далёких планет
Останутся | | |
Geo ZLT Сообщений: 20041 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13230 | Наверх ##
21 ноября 2016 1:15 manager_mix написал: [q] Откуда информация? Про 89-й год[/q]
Из польского географического словаря Вилкомирский уезд на 1890 год население - 219705 духовных - 102 шляхты - 8773 мещан - 38588 купцов - 75 крестьян - 165913 военных. - 6322 инностранцев - 42 В Речи Посполитой была огромная масса шляхты и для них не нужно был никаких документальных подтверждений. После присоединения к России власти не могли переварить такого количества шляхты и для принятия в российское дворянство были очень жесткие требования (да и денег стоило, которых не у всех хватало), которые прошли весьма незначительная часть шляхты. не прошедшие подтверждения оказывались в разных сословиях, мещан, крестьян, однодворцев и тп. | | |
manager_mixМодератор раздела Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
21 ноября 2016 3:26 Geo Z написал: [q] На основании того же как и в русском нет официальных Ваня, Петя, Маша, Аня.[/q]
Это не аргумент. В русском есть Алёна, например (двоих точно знаю, прям натурально паспорт видел). Много имён с более древними переходами. В данном вопросе показателем может быть статистика и среда употребления. Словари говорят, что именно в польском чаще всего это краткая форма, действительно. Польский интернет не изобилует именем Olesia. В дворянской среде скорее всего использовалось бы полное имя в официальных документах. Мне в изысканиях попадавшихся польских семей имя Olesia встречалось, но не то, чтоб часто и социальный статус там разный мог быть. Видимо, имеет место закрепления белорусского варианта имени, что в литовских документах не должно бы отражаться, и, весьма вероятно, надо обращать внимание на Александру и Ольгу. Но уж явно не потому что нет в русском официального Пети. Меня интересует мнение, основанное на статистике. Вы же отрицаете начисто возможность использования имени в известной форме, хотя приводите аргумент, который мог бы явиться дополнением, но ни как не основным. ---
https://t.me/arch_bear - мой тг канал о генеалогических буднях | | |
Geo ZLT Сообщений: 20041 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13230 | Наверх ##
21 ноября 2016 14:31 manager_mix написал: [q] Это не аргумент. [/q]
Это аналогия. Как нету официального Пети, так нет официально и Олеси. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5009 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3620 | Наверх ##
21 ноября 2016 15:13 manager_mix написал: [q] В данном вопросе показателем может быть статистика и среда употребления[/q]
Не смешивайте до кучи всего подряд. К какой статистике Вы обращаетесь ? Кто подсчитывал частоту употребления тех или иных имен или их производных ? В метрической книге писали имя из святцев (православных или католических), а не его бытовой вариант, поскольку это официальный документ. В генеалогическом поиске не может быть никакого "мнения, основанного на статистике". Основываться надо только на документах (метриках, ревизиях, исповедках и т.д.). Все прочие "основания" быстро выведут на ложный след. И еще. Уже довольно сильно заметно что Вы ударились в дискуссию и споры, причем с людьми гораздо более опытными чем Вы. Чтобы Вы не теряли время и силы на споры скажу: Вам уже дали много дельных советов, приступайте к реализации, а не к спорам. | | |
manager_mixМодератор раздела Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
21 ноября 2016 18:26 Товарищ Саахов написал: [q] В метрической книге писали имя из святцев (православных или католических), а не его бытовой вариант, поскольку это официальный документ.[/q]
Ну, вот вы объяснили всё, а выше спор возник из-за того, что мне человек говорит безапелляционно, что быть такого не может, но не говорит почему, и, кроме как вступив в спор, информацию из него не вытянешь, зато вы прочитали и ответили, так что всё не зря.  Мне действительно дали тут уже массу дельных советов. Как можно увидеть, спорил я только с теми, кто говорил в духе "начните с поиска предков" или "вам нужно узнать фамилию". Единственное, чего тут не сказали, но уж это нужно скорее к историкам и краеведам идти - так это по историческим событиям. Т.е. что там могли быть за революционные движения, и мог ли быть женский католический монастырь в Вильно в те годы. Буду признателен всем, кто ещё сочтёт возможным что-либо сообщить! ---
https://t.me/arch_bear - мой тг канал о генеалогических буднях | | |
|
