Литовские поляки
Самая интригующая и при том единственная нераскрытая до сих пор ветка в моём роду. Имение близ Вилкомира, арест отца семейства и имения. Приёмные семьи, брак обманом, убийство доносчика, потерянные братья...
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5499 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5137 | Наверх ##
28 октября 2022 18:27 28 октября 2022 18:54 manager_mix написал: [q] Склоняюсь я к ощущению, выраженному выше, что капитану было вполне себе выгодно её уже с баланса спихнуть и обмана "не заметить".[/q]
Потому что собирался жениться второй раз? Он как раз тогда ведь повторно женился? manager_mix написал: [q] если мы предполагаем, что выше обсуждаемый Раймунд тот самый[/q]
Хорошо бы узнать как звали первую жену капитана Раймунда! Если она Фэля, то капитан тот самый. И тогда можно копать вокруг них. Например, очень было бы интересно узнать девичью фамилию Фэли - возможно она родственница Олимпии. Suleiman Stalskij написал: [q] 1781 3 10544 Дело о выдаче метрики о рождении Олимпии Рудницкой 16.09.1878 27.10.1878 2[/q]
Хм. То есть в деле всего 2 листа? А время как раз примерно когда Олимпия выходила замуж. Может его просто скопировать? --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 318 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 191 | Наверх ##
28 октября 2022 19:10 dobby написал: [q] Он как раз тогда ведь повторно женился?[/q]
Самая младшая падчерица у него 82 года. Т.е. раньше он жениться не мог на вдове, по причине отсутствия у той вдовства. И тут вроде нет прямой связи с браком Олимпиады, потому что она в Москву отправилась раньше на пару-тройку лет. Ну, во всяком случае по тем прикидкам, что мы пока имеем. Просто у него есть своя дочь, о которой нет в поэме, но она есть в списке семьи. Приданого за опекаемой он явно никакого не даст, и кому она, следовательно, нужна. А тут такой удобный случай. Он же её и уговорил, даже и в поэме как-то так обтекаемо сказано, но отмечено, что быстро всё обстряпали. Меня несколько поражает то, что Олимпиада пишет письмо матери в монастырь, но никак не обращается к тому же Раймунду. А даже если и обращалась, то, видимо, ничего внятного не получила... dobby написал: [q] возможно она родственница Олимпии[/q]
Да-да, тоже есть такое подозрение. | | |
| Karel_Bel Санкт-Петербург Сообщений: 1523 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3348
| Наверх ##
28 октября 2022 19:22 manager_mix написал: [q] dobby написал:[q] возможно она родственница Олимпии[/q]
Да-да, тоже есть такое подозрение.[/q]
Среди политических польских ссыльных есть Романовский Ромуальд, шляхтич Ковенской губернии. Возможно, Раймунд имел отношение к этой семье и собирался помочь именно ей, для чего и приехал в другую губернию, а в результате взял в опеку дочь другого осужденного шляхтича из тех же мест (а, может, по просьбе?). С уважением, Елена. | | |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 318 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 191 | Наверх ##
28 октября 2022 23:42 28 октября 2022 23:43 Karel_Bel написал: [q] Романовский Ромуальд, шляхтич Ковенской губернии.[/q]
Не совсем понял логику предположения. Как он может быть осуждённым, если он действующий капитан и выходит в отставку потом. Да и Ромуальд и Раймунд - не одно и тоже ли имя? В карточках ПМВ постоянно Пётр то Раймундович, то Ромуальдович. Ну и Романовских больно много. Я поначалу думал, что Фэля могла быть Романовской, поэтому и фамилия двойная, но вот из списков дворян выше видим, что двойная фамилия у них давно. | | |
| Karel_Bel Санкт-Петербург Сообщений: 1523 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3348
| Наверх ##
29 октября 2022 11:57 29 октября 2022 12:06 manager_mix написал: [q] Да и Ромуальд и Раймунд - не одно и тоже ли имя? [/q]
Конечно разные, и семьи разные, и люди разные. Вы предположили, что Олимпия была родственницей со стороны Фэли. Насколько я поняла, в поэме Раймунд знакомит Фэлю с девочкой, объясняет ей, кто эта девочка, почему он её пожалел и как следует обращаться с девочкой. О родстве с Фэлей даже намека нет. А вот его мотивы не ясны. Почему оказался в "нужном" месте и в "нужное" время? Я предложила версию, что Олимпия могла попасть в семью Оленикова-Романовского, благодаря его родству (предположительно, конечно) с Романовским Ромуальдом, шляхтичем из Ковенской губернии, осужденным в то же время по тем же мотивам, что и отец Олимпии. Поехав в Ковно (или Вильно) помочь семье осужденного родственника, Раймунд, мог, по их просьбе (как дочь друзей) или каким-то иным мотивам, взять в опеку девочку Олимпию. Вот такая логика. Но на данный момент, мне кажется, самый верный путь к определению фамилии Олимпии - это всё же через Исповедные ведомости и метрические записи в костелах, как в Минске, так и в Москве. Удачи. С уважением, Елена. | | Лайк (1) |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 318 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 191 | Наверх ##
5 ноября 2022 16:34 5 ноября 2022 16:36 Ну что ж, жду ответа архива, запросил копирование трёх дел, которые про метрики. И так же ожидаю просмотра брачных обысков за более поздние годы. Надеюсь, ближе к концу ноября эта попытка разрешится. Надо будет ещё на досуге заказать и дойти до Профсоюзной - посмотреть, что там со списком прихожан костёла. Но, чтоб за одним делом не ходить, надо ещё мне собрать пару дел, по Холиным, сразу уж посмотреть, чего в прошлые разы не посмотрел. | | Лайк (2) |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 318 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 191 | Наверх ##
23 ноября 2022 22:29 Друзья! Не могу теперь иначе и обратиться.  Именно благодаря вам удалось пробить эту стену толщиной в 6 лет. Я очень благодарен всем, кто откликнулся в этой теме! Низкий всем вам поклон. НИАБ 1313_1_22 Брачные обыски Минского Екатерининского собора за 1879-1881 гг. лл.50, 50об. жених - Московский мещанин слободы Дмитровской, зачисленный в 1878 г. в ополчение Холин Алексей Николаев, православный, жительствует в приходе сего собора, 22 лет, холост. Предъявил билет из Московской мещанской управы на 3 месяца от 28.12.1879 г. за №402, на котором о повенчании сим браком сделана подпись за №994 и который ему возвращен. невеста - дворянка Минского уезда Светликовская Олимпия Казимирова, римско-католического исповедания, Мариинского прихода, 21 года, девица.Предъявила свидетельство от своего духовного отца от 18.02.1880 г. за №79. //Собственные подписи обоих// Поручители жениха: отставной капитан Раймунд Петров Олеников-Романовскийневесты: дворянин Евгений Константинов Скорына (?) и дворянин Минской губернии и уезда Лев Данилов Романовский. Состоялось бракосочетание 20.02.1880 г. | | Лайк (7) |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5499 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5137 | Наверх ##
23 ноября 2022 23:12 manager_mix написал: [q] невеста - дворянка Минского уезда Светликовская Олимпия Казимирова, римско-католического исповедания, Мариинского прихода, 21 года, девица.
[/q]
Ух ты! Здорово! Поздравляю! Мариинский приход - это кафедральный костел. manager_mix написал: [q] Московский мещанин [/q]
Ага, было известно, что он мещанин. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (2) |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5499 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5137 | Наверх ##
23 ноября 2022 23:40 23 ноября 2022 23:50 Литовский архив. Фонд 938 "Виленская городская управа" опись 4 дело 2495 Дело о разрешении домовладельцу В. Светликовской построить деревянный дом, сарай, погреб, 1893 год, 10 листов Указан инициал отчества, но он неразборчив. Дворянское дело Светликовских в РГИА фонд 1343 опись 29 дело 1485 (Виленская губерния) --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (2) |
| Karel_Bel Санкт-Петербург Сообщений: 1523 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3348
| Наверх ##
24 ноября 2022 0:27 manager_mix Очень рада такой находке! Да. Теперь направление: Литовский архив и РГИА в СПб. Наверное и в Минске в р/к Костёле должна быть запись о конфирмации девочки в возрасте 13-14 лет. Может, там сведения о её родителях? Интересно, а этот документ manager_mix написал: [q] свидетельство от своего духовного отца от 18.02.1880 г. за №79.[/q]
не приложен? Удачи Вам на следующих этапах исследования. С уважением, Елена.
| | Лайк (3) |
|
Надо посмотреть, я про конфирмацию не знал. Спасибо за наводку.
Ну, мне ничего не сообщили дополнительно, видимо, не приложен, к сожалению.