Литовские поляки
Самая интригующая и при том единственная нераскрытая до сих пор ветка в моём роду. Имение близ Вилкомира, арест отца семейства и имения. Приёмные семьи, брак обманом, убийство доносчика, потерянные братья...
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
14 сентября 2022 0:51 Что меня больше всего вымораживает - так это, к какому такому дяде Сергею отправился в Минск Алексей? Не было у него дяди Сергея. Дядя Иван вот был. Даже два. Я думаю, Иван из поэмы - это по отцу дядя, который ушёл в рекруты, и вот, видимо, вернулся. Впрочем, был у него и дядя Иван по матери.
Да ещё медник. Медник - это по идее цеховой. А цеховыми были предки Алексея по матери. Но они были серебряного цеха цеховые. Сами Холины, я наткнулся на их купеческие дела с лавками ещё до Наполеона, торговали не просто москательным товаром, а непосредственно МЕДНЫМ москательным товаром. Но это было, блин, 70 лет назад.
Единственный Сергей на эту семью, которого я знаю - это некий бесфамильный мещанин Хамовой слободы Сергей Михайлович примерно 1837 года рождения, он был мужем тёти Алексея по матери - Анны Фёдоровны Сараповой (в девичестве). 24 октября 1866 года состоялся брак их, в Тихвинской на Бережках. Как видно, он не медник и не цеховой. | | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5280 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4965 | Наверх ##
20 сентября 2022 19:59 20 сентября 2022 20:00 Посмотрел сегодня базу данных по МК в читальном зале НИАБ. Результаты не очень. 1) Православные МК по бракам по Минску действительно за нужный Вам период отсутствуют. Есть только книги брачных обысков Минского Екатерининского Собора (сейчас Петропавловский, сохранился): фонд 1313 опись 1 дело 19 КБО за 1868-1874 годы дело 21 КБО за 1874-1877 годы дело 22 КБО за 1879-1881 годы дело 23 КБО за 1883-1885 годы и так далее. Я Вам про них уже писал 11 сентября. 2) Католических исповедных ведомостей минских костелов в НИАБ нет, а вообще католические ИВ есть ))) 3) метрики католических костелов этого времени кое-какие есть. Прилагаю таблицу (нашел в интернете), я проверил ее по базе данных. В нее не вошло кое-что: Костел Св. Троицы: 741-1-33 1836 год рбу 741-1-34 1837 год рбу 937-4-10 1835-1844 годы рбу 937-4-11 1848 у 1781-30-228 1846-1848 у 1781-30-227 1849,1850 р Кафедральный костел: 1781-27-201 1798-1799 рбу 136-5-24 1846-1848 у Кафедральный, Святой Троицы и Кальварийский костелы: 957-1-11 1893 год рбу Кафедральный и Св. Троицы костелы: 1547-1-58 1922-1930 бр.
Остальное смотрите в приложенной таблице:
   --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (4) |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
20 сентября 2022 21:01 >> Ответ на сообщение пользователя dobby от 20 сентября 2022 19:59 Низкий вам поклон и огромная благодарность! | | Лайк (1) |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
22 сентября 2022 20:36 Видимо, в течение осени постараюсь через исследователей посмотреть, упомянутые брачные обыски, коль скоро из двух церквей материалы сохранились по одной, то шанс по идее неплохой. Католические метрики наугад смотреть я пока смысла не вижу, но буду иметь ввиду на случай личного визита в НИАБ.
А пока суть да дело, наткнулся на форуме на тему по Романовским. Искать я начал потому что, если всё-таки предположить условно, что заявленный выше отставной капитан Раймунд Олеников-Романовский - тот самый, то вторая часть фамилии, скорее всего взята из какой-то женской линии по браку. А значит, может быть хоть каким-то ключом к мои полякам, потому что мне тоже, как уважаемым комментаторам выше, видится, что вряд ли Олимпиаду уж прям с улицы взяли, наверняка в каком-то родстве или свойстве они-таки состояли.
Так вот в теме фигурируют люди внешне никак не связанные с моими, зато там фигурируют схожие имена и, что интересно, краткие формы, где есть и Франя-Франчишка-Франциска и Фэля-Фелициана и т.д., кроме того Романовские те - дворяне Новоалександровского уезда, и оного же деканата. До того я поленился смотреть Абельский деканат и Зарасай (Новоалександровский), а тут решил уж отсмотреть. Но, увы, и в этот раз ничего не обнаружилось пока, во всяком случае, за 57 год.
Так же на будущее сам себе замечу, что нужно будет более внимательно отнестись ко всяким филиальным костёлам и вести подробный учёт того, что посмотрено, показалось мне, что не всегда они-таки попадают в консисторский экземпляр. Интересно, кстати, что по Новоалександровскому деканату консисторских экземпляра два. | | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5280 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4965 | Наверх ##
22 сентября 2022 20:45 manager_mix написал: [q] пока суть да дело, наткнулся на форуме на тему по Романовским.[/q]
Я посмотрел опись фонда Герольдии в РГИА. Она есть онлайн, можете сами посмотреть. В этом фонде хранятся дворянские дела со всей Российской империи. Так вот, дел по Олеников-Романовским там нет, есть одно дело по Алейников-Романовским. Думаю это просто другое написание той же фамилии. Это фонд 1343 опись 28 дело 2526 https://fgurgia.ru/imageViewer...qNlp6Tws4=Числились Алейников-Романовские дворянами Волынской губернии, что совсем не исключает, что они могли жить в соседней Минской. А просто Романовских десятки семей. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (2) |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
22 сентября 2022 21:14 dobby написал: [q] одно дело по Алейников-Романовским[/q]
Вот это интересно, я тоже где-то на днях натыкался как раз на Олеников-Романовских Волынской губернии. А что там в этих делах обычно? | | |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
22 сентября 2022 21:21 А, ну вот, точно: "Списокъ дворянъ Волынской губерніи. Житоміръ. Волынская губернская типографія. 1906"
  | | Лайк (1) |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
22 сентября 2022 21:25 Так, ну и что мы тут видим. Это, как я понимаю, собственно, те самые Пётр и Станислав из карточек ПМВ. При этом никакого "более раннего" Петра от первого брака тут нет.
Что-то сдаётся мне, всё-таки не мой это Раймунд. | | |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
22 сентября 2022 21:46 22 сентября 2022 21:47 По идее из Минска, Петрусь мог быть отправлен в Полоцкий кадетский корпус/гимназию. Списки выпускников оного есть. Но там не указаны отчества, да и имена кое-где в виде одного инициала. Интересно, есть ли более подробные списки. Можно бы было попробовать вычислить Петра Раймундовича там. Правда, непонятно, в каком году его туда отправили и я никак не соображу, сколько лет они там учились. | | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5280 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4965 | Наверх ##
22 сентября 2022 22:31 23 сентября 2022 0:00 manager_mix написал: [q] что там в этих делах обычно?[/q]
Дела о дворянстве - это гора документов, метрики о рождении и браке, родословные, документы о правах собственности на имения, разделах имений и так далее. РГИА посещает много народу - Вам недорого переснимут дело целиком. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (1) |
|