Местность в Китае
Вопросы по названиям и регионам Китая, имеющим отношения к русским общинам
| Маруся123 Участник
Сообщений: 96 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 33 | Наверх ##
25 января 2012 12:07 Gul написал: [q] Увидела Ваше письмо в Личных--- отвечу [/q]
ОЧЕНЬ ЖДУ!!! Спасибо, что не оставили без внимания! С благодарностью, Марина | | |
| Маруся123 Участник
Сообщений: 96 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 33 | Наверх ##
24 февраля 2012 20:55 Здравствуйте, люди добрые!!! Подскажите, пожалуйста, куда ещё мне можно обратиться со своим вопросом. Написала на сайт "Восточное полушарие". По вопросам-ответам поняла, что люди отзывчивые там "обитают". Но, видимо, не в моём случае. До сих пор ни одного ответа. Что ещё я могу сделать прежде, чем начать беспокоить власти Китая или России?! | | |
GulМодератор раздела  Сообщений: 12507 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 41223 | Наверх ##
24 февраля 2012 22:15 Марина, возможно, на ВП еще и ответят. Конечно, вопрос Ваш очень сложен. И годы не знаете, и написание провинции. Здесь перечислены все провинции на пиньини и старой почтовой романизации. Только методом тыка--- проверять каждую провинцию и ее уезды. Но адм.-террит. деление менялось. А на тот сайт писали? http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%BA%D0%B8 | | |
Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13285 | Наверх ##
24 февраля 2012 22:46 Маруся123 написал: [q] Китайской Республики[/q]
Маруся123 написал: [q] Прибыл в Россию по КВЖД примерно в 1917-1918 г.[/q]
Нужно смотреть административное деление Китайской Республики. КР образована в 1912 году. После японского вторжения в 1931 году в северо-восточном Китае, в 1932 году здесь было образовано государство Манчжоу-го. Следовательно период административного деления КР нужно рассматривать между 1912 и 1932 годами. Другие периоды не пойдут. К тому же, сложно гадать как могли быть искажены названия. | | |
Betti между морем и горой в Каталонии Сообщений: 617 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 379 | Наверх ##
25 февраля 2012 0:29 25 февраля 2012 0:31 В 1912 г. в Китае было 28 провинций.
Мне кажется, что "Чисили" это провинция Zhili (Chihli), в ней были созвучные города Zhilixlang, Xinle и не далеко от Манчьжурии.
А ребята с "Восточное полушарие". ответят. Празднование Китайского Нового Года должно уже закончится. Пошевелите их еще пару вопросами. Подайте о себе знать. --- Украина, Крым: Рудницкий, Монастырский, Касьян, Ильницкий, Демченко, Шаульский, Зибницкий, Сылка, Глебов | | |
Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13285 | Наверх ##
25 февраля 2012 1:05 Betti написал: [q] Мне кажется, что "Чисили" это провинция Zhili (Chihli),[/q]
Сильно сомневаюсь, эта провинция столичная, в районе Пекина. А русские были в основном в районе КВЖД. Наиболее похожее на провинцию Чилиси, как Маруся123 уже писала - это Цзилинь (или Гирин). Провинция образована в 1907 году. Центр провинции в 1954 году из Гирина перенесен в Чанчунь. http://ru.wikipedia.org/wiki/Цзилинь_(провинция)И вот в статье о Чанчуне: http://ru.wikipedia.org/wiki/ЧанчуньРост города начался в связи со строительством южной ветви (Харбин — Порт-Артур (Люйшунь)) Китайско-Восточной железной дороги. Железная дорога пришла сюда в мае 1898 года. Железнодорожная станция была выстроена севернее городка Куаньчэнцзы (современный район Наньгуань), и получила такое же название. В районе железнодорожной станции начал развиваться современный город, который со временем и стали называть Куаньчэнцзы (современный район Куаньчэн), а старый Куаньчэнцзы стали называть Чанчунем по названию управы. После поражения России в войне с Японией, по Портсмутскому мирному договору Чанчунь попал в зону контроля Японии, и стал одним из основных центров японского присутствия в южной Маньчжурии. Железная дорога от Чанчуня на юг была также передана Японии, образовав Южно-Манчжурскую железную дорогу (ЮМЖД); от Куаньчэнцзы начиналась находившаяся под российским контролем КВЖД. Не этот ли Куаньчэнцзы мог быть исковеркан до Кашентуя? | | |
Betti между морем и горой в Каталонии Сообщений: 617 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 379 | Наверх ##
25 февраля 2012 1:57 25 февраля 2012 2:37 Хоть бы какой иероглиф бы остался от "плохо говорящего по-русски", а так, что на кофейной гуще гадать. Может с "другого конца" поиски вести? С места прибытия из Китая?
И еще: Маруся123, извините, но я поиском задала в гугле название мест из Вашего 1-го сообщения здесь и выскочили ваши сообщения на других сайтах. Есть мысли, может и не верные, но.. Вы пишите, что имя "Чжо Чуань (возможно, искажено)". Скорее всего это Чжи Чуань. Погуглив нашла город/место с названием Zhichuan (Чжичуань) (мне в английской транскипции легче искать), это в провинции Shaanxi Sheng. Это центральный Китай, но может имя человека как то подвязано к местности... --- Украина, Крым: Рудницкий, Монастырский, Касьян, Ильницкий, Демченко, Шаульский, Зибницкий, Сылка, Глебов | | |
GulМодератор раздела  Сообщений: 12507 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 41223 | Наверх ##
25 февраля 2012 9:54 25 февраля 2012 10:41 Мне кажется, что надо исходить из года приезда в Россию. Этот человек прибыл в Россию в 1917--1918 по КВЖД. Лет ему было примерно 18--20(?, но кто на самом деле знает!), если только не был ребенком и не бродяжничал и не беспризорничал. Времена были еще те! Следовательно, родился он еще в имперском Китае, и место рождения могло быть любым--с-в.,центр., ю-з... Хотя можно предположить, что это Северо-Восток (легче в те годы добраться до России, большая эмиграция еще не началась). После его рождения --Боксерское восстание, РЯВ, две революции, ПМВ--- Китай стал другим Возможно, даже за эти годы не раз менялось административное деление
Надо пообщаться на ВП, Они должны подсказать, как правильнее определить по имеющейся фонетике более точное название. Или просто найти русскоговорящих китайцев--- их сейчас полно
Еще одна важная деталь-- станция Отпор до 1929 называлась Забайкальск. Переименована после военного конфликта на КВЖД в 1929. В 1917--1918 он должен был проезжать ст. Забайкальск.
| | |
Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13285 | Наверх ##
25 февраля 2012 13:23 25 февраля 2012 13:24 Gul написал: [q] Этот человек прибыл в Россию в 1917--1918 по КВЖД.[/q]
Gul написал: [q] В 1917--1918 он должен был проезжать ст. Забайкальск.[/q]
Так следуя по КВЖД другого пути и не было, тем более что: Маруся123 написал: [q] Путь пролегал через Манчжурию и такие станции как Отпор и Горхон[/q]
Отпор (Забайкальск)это пограничная станция. Gul написал: [q] Хотя можно предположить, что это Северо-Восток [/q]
Даже не предполагать, а в основном там и искать. Северо-восточсный Китай был в сфере влияния России. Россия там строила КВЖД. Ослабление цинского правительства привело к усилению русского влияния в Маньчжурии, которая постепенно была подчинена сфере русских коммерческих и политических интересов. В 1900 года вследствие восстания боксёров район КВЖД в Маньчжурии был занят русскими войсками. После русско-японской войны 1904-1905- годов часть территории заняла Япония. По Портсмутскому миру Ляодунский полуостров c Квантунской областью и русская железная дорога (ЮМЖД) от Куанченцзы (Чанчунь) до Порт-Артура отошли к Японии. Постепенно влияние в этом регионе России уменьшается, а Японии увеличивается. | | |
GulМодератор раздела  Сообщений: 12507 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 41223 | Наверх ##
25 февраля 2012 13:49 25 февраля 2012 14:42 Geo Z написал: [q] а в основном там и искать. Северо-восточсный Китай был в сфере влияния России. Россия там строила КВЖД[/q]
С КВЖД и так все ясно Я о том, что Отпор получила свое название только в 1929, а он проезжал в 17-18-м. И еще о том, что он, очевидно, родился в период имперского Китая, и надо см. админ. деление того периода К какой народности он относился --- это тоже вопрос | | |
|