Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск записей о рождении, браке и смерти

Церковные кондики и свидетельства болгарской гражданской администрации. Вопросы, обсуждения.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 Вперед →
Модератор: vedra
vedra
Модератор раздела

vedra

Сообщений: 2012
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3851
Для правильной ориентации поиска записей 19-го века в Болгарии и во избежание ненужных ожиданий нужно иметь в виду несколько важных дат:

i.gif 1878-9 года - выход Болгарии из османской зависимости. Процесс в Болгарии известен как Освобождение и его результат - появление на карте Европы третьего болгарского государства - Княжества Болгарии. Это приблизительно северная часть современной Болгарии.
До этого, в течение почти пяти веков, Болгария не существовала как независимое государство и не имела собственной администрации. Документы времен ранних болгарских государств (с седьмого по четырнадцатый век) существуют, но генеалогически связать упоминаемые там лица с современными неосуществимо.

i.gif 1880 г. - принятие Закона о регистрации рождений, браков и смертей. Это временный закон. Регистрация должна была вестись приходскими священниками, имамами и раввинами. Тут все знакомо - регистрировалось каждое рождение, брак и смерть (открою скобку - действие этого закона не ввелось моментально, а позже, только после введения официальных регистров гражданского состояния в 1892 году).

i.gif 1885 г. - присоединение к Княжеству Болгария значительных частей на юге Княжества и признание их частью княжества. Акт известен как Соединение с Восточной Румелией. Речь далее будет идти только о законах на этой расширенной территории.

i.gif 1892 г. - ввод Регистра гражданского состояния. Муниципальным советам поручается заниматься регистрацией населения. В Болгарии администрация муниципальных советов известна как "Община". Хотя законы за это время изменились, общины до сих пор уполномочены вести этот регистр. При поиске нужно определить является ли искомое место самостоятельной общиной или принадлежит к другой, бóльшей.

i.gif 1893 г. - закон расширен "Правилами записи актов рождения, брака и смерти". Фактически книги регистра начались вести после обнародования "Правил". До этого года официальных метрических записей болгар нет (не забываем, что до 1879 года они подданные османского султана). В связи с новыми законами вводятся фамилии подданных. Фамилии существовали и ранее, но главным образом в городах и не везде, и не имели юридической важности. В связи с этими переменами некоторые из прозвищ или профессий лиц превратились в фамилии.

********

Несмотря на эту общую неутешительную ситуацию скажу, что и до Освобождения существовало несколько систем регистрации населения.
* Во-первых, османские власти регулярно проводили описания домохозяйств, похожие на переписи, в которых отмечались глава и члены семьи, включая родственников: внуков, племянников, зятьев, дядей и кузенов, причем явно указывалась родственная связь с главой домохозяйства, а и иногда их возраст, профессия и прозвища. Турецкие административные органы строго следили за точностью регистраций. Таким путем османская администрация контролировала налоговые обязательства каждого мужчины в домохозяйстве. Такие записи за разные периоды, вплоть до 16-го века, можно отыскать в исторических архивах современной Турции, куда была вывезена большая часть османской административной документации. Для успешного поиска в этих регистрах нужно провести предварительное исследование в изменениях имени населенного пункта, так как между современными болгарскими и прежними турецкими наименованиями существует почти всегда большая разница. Документы времени османского владычества на Балканах написаны на старотурецком языке дореформенной арабской письменностью и просто хорошее понимание турецкого языка тут недостаточно.
* Во-вторых, параллельно с гражданской регистрацией, проводимой турецкими властями, в некоторых местах Болгарии проводилась и церковная регистрация населения, включающая рождения, браки, разводы, усыновления и смерти. Священники, для собственного контроля паства или из-за какого-нибудь другого события (бедствия, эпидемии, переселения), вели такие личные, неофициальные записи, называемые "кондики" или "дефтери". После 1862 года в некоторых местах это стало обязанностью священника, но книги оставшиеся при церквях трудно хранить в хороших условиях и мало что дожило до наших дней. Почему их так мало? Потому что Болгарская Православная Церковь институция отделенная от государства. Она ничем не обязана сдавать в госархивы или библиотеки свои книги. Книги остаются при храма навсегда.
Очень минимальная возможность найти такие записи, все таки существует и обычно они находятся в разделе "Особенно ценные" областных архивов или, редко, в местных музеях. В архивах Северной Болгарии (подальше от центра османской власти) сохранилось чуть больше таких кондик, чем на юге.
И после 1892 года параллельно с гражданской регистрацией в общине традиция отмечать в церковных книгах крещение ребенка, таинство венчания, место погребения усопшего и т. д. сохранилась. В некоторых храмах по сей день можно свободно читать церковные записи начала 20-го века...
* В третьих, некоторые грамотные и богатые болгарские семьи - попы, торговцы или промышленники - вели самостоятельно летописи истории своих родов, местного строительства и тд. Тут как повезет, можно наткнуться на очень интересные истории. Но они редкость, как уже много раз упоминалось на форуме.




---
Князь Павел Александрович Баратов
Графы Булгари
Бароны Розен
_nadezhda_
Участник

_nadezhda_

Brasil
Сообщений: 68
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 214

vedra написал:
[q]

_nadezhda_ написал:
[q]

прямоугольную печать на переводе нету.
[/q]


Прямоугольную печать ставит община на самом документе. Смотрите на скрин !слева наверху или справа где большой документ).

Описание этой печати должно присутствовать в переводе на русский.
Перевод вместе с болгарским документом отправляются в МВнД для подтверждения переводчика (это уже отдельный штамп, министерство ставит его на страницу с переводом)..
Тогда документ готов.
[/q]


Огромнейшее спасибо!!!

---
Корепов, Крутиков, Подлесный, Корельский - Архангельск/Вологодская область
Valencina

Сообщений: 1270
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 470
>> Ответ на сообщение пользователя vedra от 15 декабря 2016 12:15

Подскажите, пожалуйста, имеются ли в фондах архива в Варне метрические записи евреев, в частности, за 1895 год?
Где можно посмотреть фонды?

Спасибо
vedra
Модератор раздела

vedra

Сообщений: 2012
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3851

Valencina написал:
[q]
Где можно посмотреть фонды?
[/q]

По видимому фондов нет. В путеводителе архива представлены все основные религии, но евреи даже не упомянуты. Обе старинные синагоги разрушены. Действует новая, она находится по адресу:
ul. "Ticha" 5, 9000 Center, Varna, Bulgaria
Улица Тича 5.
В Гугле есть телефон.

Это я к чему. В Болгарии храмы обычно не передают документацию в архив, они не обязаны этого делать. Некоторые храмы сохраняют книги, некоторые нет и знать это заранее невозможно. Нужно идти в новую синагогу и выяснять на месте судьбу старых метрических книг.
В Варне много русских, свяжитесь через сети с ними.
vedra
Модератор раздела

vedra

Сообщений: 2012
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3851
Книга с подробным описанием кондик и других списков пожертвователей (церквям, школам, общинам). Все они находятся в коллекции 25 Народной Библиотеки в Софии.
Хронология: 1677 г - 1950е года
География этих документов очень разнообразна, но подробности мне пока что неизвестны.

Прикрепленный файл: Screenshot_20240115_115001.jpg
Лайк (1)
kristevalex
Новичок

Сообщений: 7
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 4
Здравствуйте!
Пытаюсь найти свидетельство о рождении прадеда Георги(й) Ангелов Глухчев, родился 1 декабря 1902г в г Брацигово, Пещтерский район, Пловдивский округ. Подскажете где стоит искать или к кому можно обратиться?
vedra
Модератор раздела

vedra

Сообщений: 2012
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3851

kristevalex написал:
[q]
Здравствуйте!
Пытаюсь найти свидетельство о рождении прадеда Георги(й) Ангелов Глухчев, родился 1 декабря 1902г в г Брацигово, Пещтерский район, Пловдивский округ. Подскажете где стоит искать или к кому можно обратиться?
[/q]


В госархиве в г. Пловдив есть дела о недвижимости и владельцах домов и земли Брацигово за период 1906-1940гг (за какие точно года - не уточняют). В таких делах обычно есть информация генеалогического характера.

Глухчеви - старый род в Брацигово, они переселенцы из греческой части Македонии, из села Олотско, даже их квартал в Брацигово так называется. О таких переселениях должны быть книги... См. в Википедии о Брацигово и ссылки.

Рождения в архиве нужно искать среди особо ценных документов. Можете попытаться самостоятельно на сайте Пловдивского архива. Тут в соседней теме описано как проводить поиск в региональных архивах. Шансов мало, записи редкость, но все таки...

Если не получится, отпишитесь. Вероятно нужно будет смотреть к кому обращаться в общину. Но сначала погуглите самостоятельно.
Лайк (1)
kristevalex
Новичок

Сообщений: 7
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 4
Спасибо за направление для поиска, в архиве Пловдива найти не получилось как и а особо ценных документах, там правда есть электронные услуги оставил там запрос на поиск.
По ссылке из википедии была статья с примерно той же информацей но уже без ссылок, правда получилось в Брацигово найти улицу Георги Глухчев.
Из общей информации еще есть статья https://multiurok.ru/files/bol...koi-o.html
36. Георги Ангелов Глухчев (Георги Михайлович Кръстев)- родился 1 декабря 1902г в Брацигово. С юности начал трудовую деятельность. Стал комсомольцем в 1920г., членом БКПС с 1922г. Учувствовал в сентябрьском восстании 1923г, был арестован вместе с другими повстанцами. При исполнении смертного приговора вместе с 13ю повстанцами 20 сентября 1923г. в районе Пещеры сбежал в горы. Здесь действовал в Брациговском партизанском отряде, позже эмигрирует в Югославию, а оттуда в 1925 г. в СССР.
vedra
Модератор раздела

vedra

Сообщений: 2012
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3851
>> Ответ на сообщение пользователя kristevalex от 4 февраля 2024 21:28
Если у человека такая биография, стоит написать запрос по участнику в Сентябрьском восстании в местную библиотеку (во все местные организации нужно обращаться на болгарском яз.). Если там ничего не окажется (сомневаюсь, оно должно быть), то община-то знает в чью честь назвали улицу. У вас что-нибудь да и получится. 101.gif

Также смотрите что у них на сайте Народной библиотеки Пловдива в поисковике покажется. Можете искать не только фамилию, а и напр. "участници в септемврийското въстание 1923"
Такие книги оцифрованы не будут, но по крайней мере узнаете где что лежит.
Лайк (2)
kristevalex
Новичок

Сообщений: 7
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 4
>> Ответ на сообщение пользователя vedra от 5 февраля 2024 12:39

Спасибо за идею с книгами, удалось найти упоминания в нескольких (Септемврийското въстание 1923: енциклопедия, История на БКП 1885 - 1944, Рамо до рамо и др).
Но там в основном более подробная информация о деятельности в БКП.

Если хочется узнать информацию о родителях видимо стоит обращаться в общину? Подскажете как это лучше сделать, просто написать на болгарском на основную почту общины или через административные услуги муниципалитета https://iisda.government.bg/ad...sion/42897 , или возможно как-то по другому?
vedra
Модератор раздела

vedra

Сообщений: 2012
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3851

kristevalex написал:
[q]
Если хочется узнать информацию о родителях видимо стоит обращаться в общину?
[/q]

В общине документов родителей прямо так не будет, такая схема в Болгарии не работает. Это очень ранние кондики, они вообще редкость. Я бы оставила общину под самый конец всего. Когда все другие опрошены.
Напишите сначала в библиотеку и музей. Во-первых, если сохранились истории (и по какой-нибудь случайности документы, то они скорее всего будут там. Во вторых - в библиотеках обычно люди в 10 раз отзывчивее чиновников в общине. Расспросите их о происхождении Глухчева, что известно о семье, пусть они сами вам расскажут что знают и куда подаваться. Спрашивайте какая церковь была у переселенцев, цела ли она и если да, так пишите еще и в церковь. В Болгарии много книг остается при церквях.

В общине должен быть какой-нибудь отдел по историческому наследству, лучше туда стучатся, но не торопитесь. А ссылка, которая у вас это на запросы по личным документам. Не возникнут ли сложности в связи с гражданством я не знаю...В общине можно будет позже спросить как связаться с другими Глухчевыми из города, если такие там остались.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 Вперед →
Модератор: vedra
Вверх ⇈