ВЕНГРИЯ

Sergey Lutak


Sergey Lutak написал:

[q]

По этому документу получается, что сначала мой предок Янош служил карабинером-кавалеристом? Тогда возможно, что "Munkácsi uradalmi 1704-ki urbarium", найденный Тивадором Легоцки составлялся не позднее начала 1704 года, так как в похожих мукачевских документах 1704 года, найденных Анталом Годинкой, Янош - palotás:

[q]

Nagyábránka : Szkura István kenéz veje Szomos János urunk karabélyosa, Lutak János (házas fia volt már) maga urunk palotása, Molnár János 25 éves Fedor fia palotás Huszt várában, Molnár János veje Vadász János urunk palotása, Csebina Demeter házas öcscse Péter urunk palotása.

[/q]

(„Gens fidellissima“. II, Rákóczi F. bereginegyei rutén jobbágyai az 1704 — 1711.-i szabadságharczban. HODINKA ANTAL. TÁRSASÁG UNGVÁR.1915.)

[q]

Nagyábránka: Szomos János karabélyos, Lutak János, Molnár Fedor, Vadász János és Csebina Péter palotások.

[/q]

(Hodinka Antal: II. Rákóczi Ferenc fejedelem és a „gens fidelissima”. Pécs, 1937)

[/q]

Пока нет возможности увидеть тот урбариум, с которым работал Легоцки, нельзя исключать, что он просто ошибся, не то переписал, например. К сожалению, Легоцки называет его только "Munkácsi uradalmi 1704-ki urbarium", больше никаких характеристик не дает.


Sergey Lutak написал:

[q]

ujcim77 написал:

[q]

2) Возможно, вариант прочтения документа из упомянутого выше Вашего поста:"gyalog szeres maga Urunk Palotások... TISZT" = "офицер".

[/q]

А как же тогда можно перевести?

[/q]

Если вариант прочтения - "palotásoknál tiszt" или "palotásokhoz tiszt", то перевод - "офицер в отряде palotások", "офицер у palotások", "офицер среди palotások". Хотя слово без графологии/палеографии прочесть трудно...

Может быть, Ваш документ отражает как раз момент перехода Яноша Лутака из karabélyos в palotás?


Sergey Lutak написал:

[q]

И, наконец, последнее, найденное мной, упоминание моего предка Яноша в документах комитата Берег относится к 15 декабря 1714 (Magyar Országos Levéltár. E 156, UC 42 : 39). При перечислении жителей Nagyábránka, в примечании: Ioannes Lutak resīdet in Pócs. Если я правильно перевел с латинского: находится (или проживает) в Máriapócs.В последующих переписях 1715, 1720 годов и в урбариуме 1722 года в Мукачевской доминии Янош Лутак не упоминается.Что это может значить? Его выслали из Надь-Абранки и Мукачева в Мариапоч?

[/q]

Наверное, Вы правы, могли выслать как участника восстания. А.Годинка пишет в упомянутой Вами книге, что после восстания прежде зажиточные русинские деревни представляли собой плачевное зрелище бедности и разорения. Может быть, люди переселялись из-за этого. К сожалению, не знаю настолько хорошо этот период венгерской истории, чтобы высказаться определенно. Ещё могу сказать, что Мариапоч был местом паломничества к чудотворной плачущей иконе, поэтому у названия Поч и появилось прибавление "Мариа-" (сейчас эта икона хранится в Вене).

Здравствуйте! Просим совета по поиску!
Ищем точные сведения по нашему прадеду и родственников.
Несфанулец (Nesfanylec) Михаил (Милан) Николаевич 1890 г.р. был участником Первой мировой войны на стороне Австро-Венгерской империи. В 1915 году при применении немцами газовой атаки против Русской армии, был отравлен газом и чудом остался жив. Его подобрали русские солдаты и отправили в госпиталь После лечения его отправили в лагерь военнопленных, откуда передали в Тамбовскую губернию на сельхозработы. Когда начался обмен пленными, дедушка остался в России. Там он обзавелся семьей и там же умер. Он был неграмотный. Паспортов в то время не давали. и точно знать его данные никто не мог.. По его рассказам, у него была сестра Мила 1909 г.р. Отца звали Николай Николаевич (на русский манер), маму Мария Ивановна (на русский манер).Место рождения он называл г. Подови, с. Явичца (их уже не существует). Но быстрей всего, информация была искажена, в том числе, и фамилия, и имя. Даже толком не знаем, кто он был по национальности.
Обращались в Красный крест (Женева) и в Военный архив в Австрии. Сведения минимальны и ничего не нашли.
Как еще можно искать

Sergey Lutak написал:

[q]

На западе Боснии в общине Дрвар есть сербское село Подови.

[/q]

В 50 км к северу в общине Сански-Мост находится ещё одно сербское село Подови, а примерно в 100 км на восток в общине Травник есть еще и боснийское село Подови. Как видно, название популярное для этого региона.

mydrilka написал:

[q]

Место рождения он называл г. Подови, с. Явичца

[/q]

Но ничего похожего на Явичца рядом нет.


mydrilka написал:

[q]

Несфанулец (Nesfanylec)

[/q]

mydrilka, а вы уверены, что фамилия передана точно? Других вариантов нет?

mydrilka написал:

[q]

поэтому Сербию

[/q]

Sergey Lutak не из Сербии местности приводил, а из Боснии, которая относилась к А-В. К А-В также и часть Сербии принадлежала.

Добрый день.

Не уверен, что в нужный раздел, но вот две цитаты:

"Engelbert von der Burgk wurde um 1600 in Lennep erwähnt. Seine beiden Söhne, der kaiserliche Leutnant Engelbert und Johann von der Burg, wurden am 20. Januar 1658 in Prag in den ungarischen und böhmischen Adelsstand erhoben."
("Энгельберт ф.д. Бургк упоминается в 1600х в Леннеп. Его сыновья королевский лейтенант Энгельберт и Иоганн фон дер Бург 20 января 1658 года в Праге произведены в Венгерское и Чешское дворянство"

Перевод второго источника:
""Поэтому мы делаем это Всемилостивo вам, Энгельберт и Иоганн де Бурго, потому что мы знаем, что во всем благородном и добром, ваш древний род и ваши предки отличились, и из скрупулезных сообщений некоторых наших Поверенных узнали, что они, перед двадцатилетней революцией в Бельгии и других, соседних владениях и провинциях Наисветлейшего и самoго католическoго короля Испании, сначала капитанство, затем многими постaми высочайшей репутации и высшего достоинства, как мужественные люди, храбро сражаясь, управляли, и поэтому нашими августейшими предшественникaми, славной памяти римскими императорaми, удостоены и отмечены почестями ".Затем в этом документе перечислены достоинства братьев де Бурго, особенно хвалилacь их храбрость, которую они показали при защитe Лейпцига от шведов в 1642 году.
Далее говорится: «поэтому мы принимaeм вас, Энгельберта и Иоганна де Бурго, в общину и число истинных, древних и бесспорных дворян Нашего Королевства Венгрии и связанных с ней частей страны, поскольку вы уже в других иностранных владениях и провинциях удовлетворены дворянскими правaми"

Вопрос: может быть кто-нибудь подскажет, где поискать списки дворян тех лет по Венгрии и стоит ли их вообще пытаться искать в Венгрии?
Спасибо.