На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Ой, где был я вчера? Не найду, хоть убей Сообщений: 597 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 851
Наверх##11 января 2015 7:0419 января 2015 8:56 Южнорусские татарские княжества.
Р. В. Кадыров ОСОБЕННОСТИ СОЦИАЛЬНО-ПРАВОВОГО СТАТУСА СЛУЖИЛЫХ ТАТАР В РУССКОМ ГОСУДАРСТВЕ В XVI – XVII ВВ. (формирование, состав, служба»).
В Московском государстве служилое сословие дифференцировались на служилых людей «по отечеству» и «по прибору». Служилые татары в Русском государстве также близки к подобной дифференциации. Княжество Мансура — татарско-северское княжество в XIV—XVI веках на северо-востоке современной Украины (в основном Сумская и Полтавская области). Основано в 1380 году сыном Мамая Мансуром из рода Кият.
После того как Мамая убили в Кафе (не в кафе) генуэзцы, а в Крыму люди стали мереть от чумы, Мансур собрал часть татар, ушел с ними на север и в 1392 году основал новый улус. В следующем году принял православие и стал Алексой (Александр или Алексей - непонятно). Он также стал вассалом литовского князя Витовта Великого. Мансур-Алекса пал смертью храбрых в бою с золотоордынцами. Столицей княжества был город Глинск. От Мансура Кията пошли князья Мамаевы и Глинские (Елена Глинскпя была матерью Ивана Грозного). Яголда́евщина (вар. Яголдаева тьма, Яголтай, Ягалтай, Еголдай, Егалтай; польск. Jahołdajewszczyzna, Księstwo Jahołdajowe, Jahołdajowa t'ma, Jahołtajewa tjma, Jahołdaj, Jagoldai, Jagalta; тат. Cağalday) — татарское православное государственное образование в составе Великого княжества Литовского, на территории современных Курской и Белгородской областей России. Основано между 1428 и 1438 годами выходцами из Золотой Орды, во главе с Яголдаем. Существовало до начала XVI в. на правах вассального владения литовских князей. Входило на правах автономии в княжество Мансура. Хочу также добавить насчет Куликовской битвы, которая еще называется "Мамаевым побоищем"... Мамай был ВРАГОМ Золотой Орды. Он был самым авторитетным и сильным из военноначальников Золотой Орды, но он не был чингизидом и поэтому, не мог претендовать на трон. После того, как ханом стал Тохтамыш, Мамая об'явили "вне закона". Он вступил в союз с исконным врагом Золотой Орды - Великим княжеством Литовским. А разгромив войска Мамая на Куликовом поле, Дмитрий Донской поступил как верноподданный ордынец. Такие вот коллизии.
Православные татары Княжества Мансура и Яголдаевщины впоследствии участвовали в формировании южнорусского и донского казачества
Хотя… судя по названию деревни, скорее всего он ее и основал. Попытайтесь найти, к какому старшине он был приписан (а скорее всего он сам и был старшиной). Я в такой же ситуации - ищу, откуда мой предок пришел в Башкирию, только в 1740-ом.
>> Ответ на сообщение пользователя Bogdan_Ireev от 9 ноября 2023 19:29
"Интересует команда старшины Ишигула Ишметева."
мне это тоже интересно, так как мои предки после пугачевского восстания были переведены в команду Ишигула Ишметева согласно отчетам о четвертой ревизии (1782-82) (деревня Султанаево -37 душ), так что тоже интересно что с ними было дальше
Команда старшины Ишигула Ишметева: № Населенный пункт Этносословные группы ДМП 1. Камышенки тептяри и бобыли 69 2. Якшивановой на речке Кумлюкуле тептяри и бобыли 56 3. Илмурзиной тептяри и бобыли 43 4. Нурлиной тептяри и бобыли 52 5. Тойсубановой тептяри и бобыли 22 6. Узубашевой тептяри и бобыли 42 7. Кошмаклы тептяри и бобыли 14 8. Уразбахтиной тептяри и бобыли 49 9. Бишкази тептяри и бобыли 45 10. Аровой тептяри и бобыли 31 11. Акбашевой тептяри и бобыли 21 12. Чишмы тептяри и бобыли 47 13. Семенкиной тептяри и бобыли 7 14. Тлешевой тептяри и бобыли 6 15. Курмашевой тептяри и бобыли 7 16. Султанаевой тептяри и бобыли 37 17. Айметевой тептяри и бобыли 2 18. Бирсеян Башевой тептяри и бобыли 1 19. Сафаровой тептяри и бобыли 3 20. Кабаковой тептяри и бобыли 6 21. Балышлы тептяри и бобыли 9 22. Бишказы тептяри и бобыли 24 23. Араслановой тептяри и бобыли 1 Итого в команде И.Ишметева 596 душ
после пугачевского восстания их всех лишили земель и перевели в "штрафное" сословие тептярей
ПС: до того как оказаться в команде Ишметева в 1781 они были в команде Ибраша Уразбахтина, который был "правой рукой" Чики Зарубина, который был "правой Рукой" Пугачева.
Хотя… судя по названию деревни, скорее всего он ее и основал. Попытайтесь найти, к какому старшине он был приписан (а скорее всего он сам и был старшиной). Я в такой же ситуации - ищу, откуда мой предок пришел в Башкирию, только в 1740-ом.
[/q]
смотрел, там нет.. по всей видимости они пришли откуда-то в 1730 примерно, так как в 1735 уже его деревню сожгли восставшие башкирцы о чем он и сообщил в оренбургскую комиссию. нашел его только в третьей ревизии, где он уже "помре" во второй не нашел (хотя судя по третьей их отмечали во второй) и в первой тоже не нашел.
Добрый вечер. Форумчане, необходима помощь. Могут ли существовать записи в архивах о срочных солдатах и о тептярях Уфимской губернии, Белебеевского уезда, Калмашевской волости (сейчас Чекмагушевский район)? Интересует по деревни Рапатово. Вчера мне пришел ответ из архива Башкортостана о моем прадеде и прабабушке. Он был "срочным солдатом", она дочь тептяря. Существуют ли отдельные описи, что либо?
Наверх##14 октября 2024 18:4514 октября 2024 18:47
>> Ответ на сообщение пользователя barsel от 27 апреля 2024 16:15
Мои нашлись в 3-ей ревизии в деревне Камышлы Казанской дороги в команде Ибраша Уразбахтина. Фонд 350 опись 2 дело 3801 лист 811 Получается предок действительно участвовал в восстании на стороне Пугачева. Там кажется и погиб.
>> Ответ на сообщение пользователя barsel от 27 апреля 2024 16:15
Мои нашлись в 3-ей ревизии в деревне Камышлы Казанской дороги в команде Ибраша Уразбахтина. Фонд 350 опись 2 дело 3801 лист 811 Получается предок действительно участвовал в восстании на стороне Пугачева. Там кажется и погиб.
[/q]
ну 3я ревизия 1762 год а пугачев 1771-1774 , а до пугачева еще много чего было, например 1771г там какой-то поход то ли польский, то ли литовский... там кстати можно списки посмотреть участников где-то видел списки, там 3 тыс из башкирии и там многие видимо погибли и умерли по дороге раненные, именно вот после этой войны и пришли сильно недовольные и легко взбунтовались с пугачевым вместе.
во всяком случае после пугачева всех участников перевели в тептяри и лишили всех земель. это можно было бы видеть в 4й ревизии , их уже тогда лишили , но 4я чудесным образом исчезла , видимо чтобы обратно претензий не было к тем кто отобрал земли
>> Ответ на сообщение пользователя Bogdan_Ireev от 9 ноября 2023 19:29
а что эти списки служилых татар нашлись? интересно было бы взглянуть. еще можно посмотреть атемарские десятни (десятни пензенского края, оттуда тоже многие пришли подавлять башкирские бунты)
Ну вот возможно и надо начинать искать в списках тех кто пришел подавлять башкирский бунт 1707 года вместе с Федором Есиповым (целая книжка есть башкирская), самарский воевода собрал нижегородских и казанских служилых татар и отправился подавлять бунт, какое-то время затем был воеводой в Уфе, конфисковал земли бунтовщиков и раздал своим служилым татарам. в последствии в 1735г был новый бунт (восстание) и башкирцы уже жгли эти деревни, информацию об этом о своих предках я нашел а т.6 под редакцией Демидовой "Материалы Башкирской АССР" . раньше его свободно можно было найти, сейчас куда-то всё пропало вместе с башкирской библиотекой Ихтика. еще можно начинать искать среди нижегородских татар - у них во вконтакте есть сообщество и они собрали чуть ли ни все сказки начиная с 1600х и всех записали и там есть у них материалы на яндекс диске. (боюсь в башкирских архивах, в виду специфики национальной политики , такие списки давно уничтожены как и вся четвертая ревизия)
