Солдаты

romanvm написал:

[q]

Их исключали, потому что они уже принадлежали военному ведомству и налоги не платили.

[/q]

У меня сомнение насчет принадлежности обоих к военному ведомству, поэтому и вопрос. У солдата было два сына, Филипп и Парфен, примерно одного возраста. С той разницей, что Парфен родился во время службы отца, а Филипп до начала службы. Оба солдатские дети, но Парфен был кантонистом и .... как я понимаю...принадлежал военному ведомству....а Филипп, полагаю, нет. Поэтому отражение Филиппа в обычной РС 1858г мне понятно, но почему...после манифеста 1856г там нет Парфена мне не ясно. Почему через 2 года после ликвидации института кантонистов он по прежнему числится в особой РС т.е. принадлежит военному ведомству? Почему у двух сыновей солдата разный статус? Вот в чем вопрос.
Кстати, Парфену пришлось служить....нашел запись в МК, где он назван отставным солдатом... правда неясно имеет к его службе кантонистское прошлое..

savalex написал:

[q]

Сокращение, о котором пишите, было по указу от 08.09.1859

[/q]

Рекрута, которого я безуспешно ищу уже много лет: Шаульский Никита Павлович 1829 г.р., забрали в 1854 г.. Единственное место где его имя мелькнуло: РС1858 г.
Из это же РС1858 сделала выборку по всем отданным в рекруту по годам: 1850 (3 крестьянина), 1852 (8), 1854 (18), 1855 (12).
Село Темрюк Александровского уезда.

Всех не удалось проследить, но есть парочка рекрутов, кто были в МК записаны, как «отставной" или «отпускной по билету" еще до указа 1859 г.

Как пример:
Жулев Козьма Стефанов 1825 г.р - Отдан в рекруты в 1854. У него остался сын Моисей 1853 г.р. и один сын умер в том же году.

03.09.1857 МК рожд. сын Захарий, отец: «отпускной по билету солдат», мать: Наталья Григориев

МК смерти Жулева Козьмы: 15.06.1887 «отставной рядовой солдат»

с. Темрюк по РС1858 - пленка 7680848 / 1, кадр 31

Или: Позняков Антон Васильев 1834 г.р., отдан в рекруты в 1854 г. (кадр 220)
МК брак 18.01.1859 Гайчуйский по билету уволенный матрос - в восприемниках его брат Родион из с. Темрюк

*Не ради спора, а к примеру.

PS: "После окончания (март 1856 г.) Крымской войны многих рекрутов распустили." - из моих пометок. Не знаю где прочла... или у Оленева М.Б. или здесь на форуме.

Betti написал:

[q]

*Не ради спора, а к примеру.

PS: "После окончания (март 1856 г.) Крымской войны многих рекрутов распустили." - из моих пометок. Не знаю где прочла... или у Оленева М.Б. или здесь на форуме.

[/q]

Это частные случаи не для всех рекрутов и не для всех частей по отдельным указам.

Наример, по указу от 18.03.1856 предусматривалось «увольнение во временный отпуск, с причислением к резервным войскам, тех из нижних чинов, которые еще не прослужили узаконенных лет, для получения бессрочного отпуска, но которые, по усердной и беспорочной службе, достойны увольнения, временно, на родину»

По указу от 10.06.1856 года в бессрочный и временный отпуски увольнялись нижние чины, прослужившие 14 и 13 лет из некоторых частей Гвардии и Армии.

По указу от 12.06.1864 подлежали отставке все, кто воевал на Кавказе и отслужил 15 лет (т.е. наборы 1845-1849)

waleriana написал:

[q]

забранных домой и впоследствии достигших возраста 18 лет , на службу не забирали. Им давалось 2 года льготы для причисления к податному сословию . Они пользовались правами вольноотпущенных. После причисления они включались обществом в свои рекрутские списки и только потом могли поступить на службу по очереди или по жребию

[/q]

Спасибо за конкретный ответ! Но остался вопрос по статусу матери - моему предку... Ее праву перехода в податное сословие согласно Манифесту и Правилам от 25 декабря 1856г.... освобождение для нее от военного ведомства было автоматическим или как то было связано с действиями мужа - солдата или сына - кантониста или обоих сразу? Она отражена в РС 1850 в семье свекра с дочерьми одного и 3-х лет, но в РС 1858г ее нет, а из дочерей отражена только одна дочь. По ИВ 1858г она живет в том же дворе с дочерью отраженной в РС 1858... Возможно 2-ая дочь умерла...возможно в период 1855- 1858 г.г. она уезжала на службу мужа... вопрос упирается в степень ее личной свободы от военного ведомства согласно Манифесту и Правилам его применения.. в частности по вторичному выходу замуж..

Cher написал:

[q]

вопрос по статусу матери - моему предку... Ее праву перехода в податное сословие согласно Манифесту и Правилам от 25 декабря 1856г.... освобождение для нее от военного ведомства было автоматическим или как то было связано с действиями мужа - солдата или сына - кантониста или обоих сразу?

[/q]

в Уставе 10-й ревизии ( п.17 ) солдатские дети вносились в перепись по месту жительства. Вместе с ними писались их мать и отец , если он был в отставке , но только для счета. Если отец еще служил , то его в РС-10 не включали. Сословие матери определял её муж , а не дети. В любом случае она не податная душа и её внесение в РС как солдатки было для счета.