Почетные граждане
Особая привилегированная прослойка городских обывателей
| Bestoloch Новичок
Главная Бестолочь
Сообщений: 106
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
26 июня 2003 13:56 [q] Почётное гражданство было двух родов:
1. личное, распространявшееся только на данное лицо и его жену;
2. потомственное, принадлежавшее всем нисходящим членам семьи.ВикипедиЯ [/q]
| | |
| Ipgor
Саратов
Сообщений: 352
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 217
| Наверх ##
17 марта 2020 13:58 Терсинец написал: [q]
Ipgor написал:
[q]
Подскажите пож-та, где еще можно посмотреть.
[/q]
Проверить наличие сведений в бумажной алфавитной картотеке каталога РГИА (при очном посещении архива или просить кого-нибудь, кто бывает в архиве) .[/q]
Подскажите пож-та, насколько содержание описей с ФИО почетных граждан на сайте РГИА отдичается от бумажной алфавитной картотеки? И чем? ---
Городецкие Симбирской и Самарской губерний, Шнейдер из колонии Штефан, Новичковы Кузнецкий уезд Саратовской губернии | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15296
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27151
| Наверх ##
17 марта 2020 14:40 Ipgor, в картотеке есть, например, сведения из фонда 1405 (Министерство юстиции). | | |
| Ipgor
Саратов
Сообщений: 352
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 217
| Наверх ##
17 марта 2020 15:17 Терсинец написал: [q] Ipgor, в картотеке есть, например, сведения из фонда 1405 (Министерство юстиции).[/q]
Спасибо. Но в списках описей нет группировки по уездам. Т.е. если просмотрел вышеуказанные в эл. виде и своих не нашел, то их в бумаге не смотреть? А только 1405? Ведь объем не маленький. ---
Городецкие Симбирской и Самарской губерний, Шнейдер из колонии Штефан, Новичковы Кузнецкий уезд Саратовской губернии | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15296
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27151
| Наверх ##
17 марта 2020 15:24 Ipgor, как-то Вы мудрено выражаетесь. ППГ он мог стать по представлению министра (по месту своей службы). В картотеке РГИА карточки по ППГ - нечто типа случайной выборки. Попался какой-нибудь ППГ сотруднику архива при просмотре конкретного дела, вот и появилась на него карточка. | | |
| Ipgor
Саратов
Сообщений: 352
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 217
| Наверх ##
17 марта 2020 17:31 Терсинец написал: [q] Ipgor, как-то Вы мудрено выражаетесь. ППГ он мог стать по представлению министра (по месту своей службы). В картотеке РГИА карточки по ППГ - нечто типа случайной выборки. Попался какой-нибудь ППГ сотруднику архива при просмотре конкретного дела, вот и появилась на него карточка.[/q]
Мой предок (сын умершего причетника, унтер-офицер) стал ППГ скорее по наследству, т.к. насколько мне известно дети умерших причетников становились ППГ. Возможно, на нихв ообще не оформлялись документы? такое возможно? ---
Городецкие Симбирской и Самарской губерний, Шнейдер из колонии Штефан, Новичковы Кузнецкий уезд Саратовской губернии | | |
Florovsky Москва Сообщений: 1387 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2125 | Наверх ##
17 марта 2020 19:34 Ipgor написал: [q] насколько мне известно дети умерших причетников становились ППГ[/q]
Только если у этого причетника было семинарское (и то только по первому разряду) или академическое образование. См. Законы о состояниях https://civil.consultant.ru/reprint/books/205/60.html --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | |
| Ipgor
Саратов
Сообщений: 352
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 217
| Наверх ##
18 марта 2020 8:04 Итак, отец причетник, окончил только Симбирское ДУ в 1837, умер в 1887. Мать жива в 1887. Сын, унтер-офицер запаса с 1886, в 1914, возможно и ранее, пишется ППГ? Брат унтер-офицера правда закончил Самарскую ДС. Какие еще могли быть привилегии у сына для получения ППГ? ---
Городецкие Симбирской и Самарской губерний, Шнейдер из колонии Штефан, Новичковы Кузнецкий уезд Саратовской губернии | | |
FlorovskyМосква Сообщений: 1387 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2125 | Наверх ##
18 марта 2020 10:07 Ipgor написал: [q] Итак, отец причетник, окончил только Симбирское ДУ в 1837, умер в 1887. Мать жива в 1887. Сын, унтер-офицер запаса с 1886, в 1914, возможно и ранее, пишется ППГ? Брат унтер-офицера правда закончил Самарскую ДС. Какие еще могли быть привилегии у сына для получения ППГ?[/q]
Судя по той информации, которую Вы привели, отставной унтер-офицер по праву рождения должен принадлежать к личным почетным гражданам. --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | |
| Ipgor
Саратов
Сообщений: 352
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 217
| Наверх ##
18 марта 2020 15:35 18 марта 2020 15:37 Florovsky написал: [q]
Ipgor написал:
[q]
Итак, отец причетник, окончил только Симбирское ДУ в 1837, умер в 1887. Мать жива в 1887. Сын, унтер-офицер запаса с 1886, в 1914, возможно и ранее, пишется ППГ? Брат унтер-офицера правда закончил Самарскую ДС. Какие еще могли быть привилегии у сына для получения ППГ?
[/q]
Судя по той информации, которую Вы привели, отставной унтер-офицер по праву рождения должен принадлежать к личным почетным гражданам.[/q]
«Почетное гражданство разделяется на потомственное и личное, сообщаемое только жене". Поэтому видимо "потомственный почетный". НО...по праву рождения означает, что прошение не подавалось? ---
Городецкие Симбирской и Самарской губерний, Шнейдер из колонии Штефан, Новичковы Кузнецкий уезд Саратовской губернии | | |
| poisk2020 Участник
Сообщений: 53
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 38 | Наверх ##
18 марта 2020 16:43 Уважаемые форумчане,
вот такие есть документы:
1) копия метрического свидетельства, выданная "по прошению сына чиновника 14 класса Михаила Иванова Баранова", в которой читаем: "1871 года августа 15 дня у обер-офицерского сына.... Михаила Иванова Баранова родился сын Александр...". Документ датирован 1886 годом.
2) Свидетельство об окончании СПбИУ этим Александром, где он записан как "сын чиновника", но слово "чиновник" зачеркнуто карандашом и тем же карандашом на полях документа написано "из документов видно, что Баранов из обер-офицерских детей". Документ датирован 1898 годом.
3) Свидетельство об окончании СПбИУ старшим сыном того же Михаила Баранова, Николаем, где написано, что он - "сын потомств. гражданина". Документ выдан в 1892 году. То же социальное происхождение указано у этого лица в послужном списке, датированном 1894 годом.
4) Письмо, адресованное Александром Михайловичем Барановым своему сыну в 1932 году, в котором он пишет: "...если крестьянин поступал на государственную службу ... и получал первый чин, то он уже именовался не крестьянином, а потомственным гражданином, т.е. гражданами числятся не только он сам, но и все его потомки. Так и было с твоим дедом".
Вопрос: почему у родных братьев указано разное социальное происхождение? К сожалению, метрика старшего не обнаружена.
| | |
|
