На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
Так можно любое выбивающееся из общей канвы событие или действие объяснить В Орловской губернии в 9 ревизии так же указаны однодворцы. Так что это уже не "эксклюзив" отдельно взятого писаря. В Тульской губернии в Ефремовском уезде в 9 и 10 ревизиях однодворцы так же записаны как государственные крестьяне.
--- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
Если у кого-то ещё предки-однодворцы поименованы после 1840 г. "КАЗЁННЫМИ" именно крестьянами, не "государственными", - отзовитесь, мне очень интересно!!!
(Неужели только в Пензенской губернии именовались "казёнными", а во всех других губерниях РИ именовались "государственные крестьяне")?!!
Если у кого-то ещё предки-однодворцы поименованы после 1840 г. "КАЗЁННЫМИ" именно крестьянами, не "государственными", - отзовитесь, мне очень интересно!!!
(Неужели только в Пензенской губернии именовались "казёнными", а во всех других губерниях РИ именовались "государственные крестьяне")?!!
[/q]
Пензенский всегда себе на уме. Везде дети боярские, а в Пензенском исключительно дворяне. Так и жили.
--- Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
Если у кого-то ещё предки-однодворцы поименованы после 1840 г. "КАЗЁННЫМИ" именно крестьянами, не "государственными", - отзовитесь, мне очень интересно!!!
(Неужели только в Пензенской губернии именовались "казёнными", а во всех других губерниях РИ именовались "государственные крестьяне")?!!
[/q]
День добрый, Везде было весьма по-разному и не все мотивы сейчас нам сразу понятны. Орловская губерния Малоархангельский уезд село Верхососенье, по 10-ой РС (1858 г.) основная часть жителей записана как однодворцы. Те же жители в МК за 1847 г. записаны как однодворцы, в МК за 1848 г. - как однодворцы и казенные крестьяне, в МК за 1856 г. - как государственные и казенные кр-не (без упоминания однодворцев). Причем понятия "государственный" и "казенный" кр-н между собой в записях МК не путаются (кого раз назвали каз. так дальше и продолжают упоминать). В МК за 1879 г. они все называются каз. кр-нами.
Если у кого-то ещё предки-однодворцы поименованы после 1840 г. "КАЗЁННЫМИ" именно крестьянами, не "государственными", - отзовитесь, мне очень интересно!!!
(Неужели только в Пензенской губернии именовались "казёнными", а во всех других губерниях РИ именовались "государственные крестьяне")?!!
[/q]
Пензенский всегда себе на уме. Везде дети боярские, а в Пензенском исключительно дворяне. Так и жили.
[/q]
Я честно, так и не понял: это вы к обесцениванию, или наоборот, - к возвеличиванию?!
Ну хорошо, что ещё и на Орловщине именовались казёнными крестьянами, а то везде, у кого не спроси: госкрестьяне да госкрестьяне.
Кстати, "пришлые" из других губерний потомки однодворцев, "поучаствовавшие в жизни" Нижнеломовщины в качестве, например, восприемников, в метрических книгах прописаны так: "казённый крестьянин села Усть-Каремша Иаков Максимов (и) ГОСУДАРСТВЕННАЯ крестьянка села там такого-то такого уезда Рязанской губернии"!
Вот такая казуистика! То есть "местного" бывшего однодворца священник писал "казённый крестьянин", а "пришлую" бывшую однодворку-восприемницу священник писал "государственной крестьянкой", так, как именовали её в её родовой местности (Рязанщине)!
То есть, как грится, "не приведи мя Бо попутать одно с другим (!)", - госкрестьянина и крестьянином казённым! :-) :-)
Если у кого-то ещё предки-однодворцы поименованы после 1840 г. "КАЗЁННЫМИ" именно крестьянами, не "государственными", - отзовитесь, мне очень интересно!!!
(Неужели только в Пензенской губернии именовались "казёнными", а во всех других губерниях РИ именовались "государственные крестьяне")?!!
[/q]
Пензенский всегда себе на уме. Везде дети боярские, а в Пензенском исключительно дворяне. Так и жили.
[/q]
Я честно, так и не понял: это вы к обесцениванию, или наоборот, - к возвеличиванию?!
[/q]
Я написал как было.
--- Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
Добрый день. Вопрос к знатокам. Два моих предка в ревизии 1716 года указаны со следующими должностями службы: - отставной лесной сторож и - городовой службы солдат. Скажите, о ком конкретно идёт речь в ревизии? Лесной сторож - т.е. засечный? Городовой службы солдат - т.е.казак? Село однодворческое. Заранее благодарю...
Россия, Центральный округ
» Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.