Однодворцы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки.
Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной.
В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение?
Имхо, нет.
Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только.
И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь

. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.

А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими...
В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич?
Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам.
И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий.
Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору".
Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами.
Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
» Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии

Черемных Галина написал:

[q]
Вопрос к знатокам этой темы. Могла ли быть такая ситуация:
во второй ревизии 1743 года семья была записана как "купцы гостиной сотни". Затем семья обеднела и перешла в сословие мещан. Сын мещанина женился на однодворческой девице и принял сословие "однодворцев". А уже в 5-й 1795г. показан как причисленный к мещанам в 1788 году.
Гадать, конечно, безнадёжное дело. Но в поисках вообще все странно. Сословие "купцы гостиной сотни" отменили в 1728 году, а в 1743 продолжают употреблять этот термин, видимо по инерции?

Но 3,4 ревизии пока не нашла и нужно понять по каким источникам продолжать поиски.
[/q]

Здравствуйте!

Если убрать "тень на плетень", которую тут понаводили отдельные товарищи, то ситуация такая:

1. Севск никогда не был Малороссией. Все эти рассуждения о малороссиянах в контексте данного вопроса - мимо кассы и весьма поверхностно.

2. Эта ситуация вполне нормальная и не редкая в то время.

3. По четвёртой ревизии Вам нужны Сказки однодворцев г. Севск и уезда. Если они уцелели, то скорее всего лежат в Брянском архиве.

4. По третьей ревизии непонятно кем он был, поэтому надо смотреть Сказки и однодворцев, мещан и купцов Севска и уезда. По купцам и мещанам они, как я ряд других списков, могут быть как в Брянском архиве, так и в РГАДА, в фонде №350 или фонде Севского магистрата и тому подобных городовых фондов. Возможно уцелели Метрички или Исповедки, ну и вообще рекомендую все фонды что есть по Севску, их описи на сайте РГАДА рекомендую пересмотреть.

5. Женитьба на однодворке давала право, но не обязывала переходить в сословие однодворцев. Там ещё община должна была своё согласие выразить того НП куда человек хотел приписаться. Основная выгода от пребывания в сословии "мещан" - право на мелкую торговлю.

С уважением,

РоманС

РоманС написал:

[q]
1. Севск никогда не был Малороссией. Все эти рассуждения о малороссиянах в контексте данного вопроса - мимо кассы и весьма поверхностно.
[/q]

[ Изображение на стороннем сайте: 2743f4cb8d76.png ]

hsl написал:

[q]

[/q]

Уважаемый, скажите, а Вы разницу между Киевской губернией и Малороссией понимаете или нет? Если нет, то хотя бы для начала здесь почитайте и карты посмотрите:

https://ru.wikipedia.org/wiki/...1%81%D1%8C

https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%BD%D0%B0

Да, возможно Вам невдомёк, но в интервале 1727-1778 гг. г. Севск был центром отдельной провинции и входил в состав.... Белгородской губернии с центром в городе Белгород(ныне центр Белгородской области, РФ), а зачем . Читаем здесь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%8F

Затем в состав Орловской губернии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%8F

hsl написал:

[q]
А значит куда прикажут , туда и должны переселиться . Но если отказывались от переселения то их лишали преимуществ , переводили в обычные податные сословия и оставляли на месте .
[/q]

Это сильно!
Если приказывали переселиться - поместную землю свою они куда девали? Это на всех однодворцев распространялось? Каких они лишались преимуществ? В какие их сословия переводили в случае отказа переселяться? Ссылки на документы, подтверждающие вышеуказанные Ваши рассуждения, можете привести или это только Ваш гипотетический констракт?

Я соглашусь с РоманС, что Севск никакого отношение к Малороссии не имеет. Это как если говорить, что вся Киевская Русь - Малороссия. Этот указ Петра об административно-территориальном устройстве был по принципу укрупнения, а все эти города в Киевской губернии приписаны в Розряде для близости к Киеву города. В Киевской губ. Севск пробыл 8 лет, потом попал в Белгородскую. В дальнейшем, через пол века, возникла Малороссийская губерния РИ на небольшой части Киевской губернии России, и Севск был далеко за её пределами.
По происхождению населения Севск также не имеет никакого отношения к Малороссии - образован московскими служивыми людьми.

РоманС написал:

[q]
[/q]

Пока отвлёкся во время ответа, уже меня опередили.

РоманС написал:

[q]
По четвёртой ревизии Вам нужны Сказки однодворцев г. Севск и уезда. Если они уцелели, то скорее всего лежат в Брянском архиве.
[/q]

Спасибо, Роман, действительно в Брянске есть 4-я ревизия однодворцев. Если никаких изменений в планах не произойдёт, 28 марта буду работать с этим документом. А вот сохранность МКЦ по г.Севску очень плохая. Думаю, что-то всё равно найдётся, и может быть в самом неожиданном месте. По купцам Севска, например, пятую ревизию в Орловском архиве пришлось изучать.

Черемных Галина написал:

[q]

РоманС написал:

[q]

По четвёртой ревизии Вам нужны Сказки однодворцев г. Севск и уезда. Если они уцелели, то скорее всего лежат в Брянском архиве.

[/q]

Спасибо, Роман, действительно в Брянске есть 4-я ревизия однодворцев. Если никаких изменений в планах не произойдёт, 28 марта буду работать с этим документом. А вот сохранность МКЦ по г.Севску очень плохая. Думаю, что-то всё равно найдётся, и может быть в самом неожиданном месте. По купцам Севска, например, пятую ревизию в Орловском архиве пришлось изучать.
[/q]

Ну и славно, что удалось найти! Да, 5-тая в Орле лежит. Это же Орловская губерния тогда была.

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, есть ли у кого - нибудь информация по 1,2,3 ревизиям Слободско - украинской губернии? Обращался в РГАДА, говорят у них нету. Вообще сохранились ли эти ревизии? Я по родословной докопался до 1735 года. (По данным 5 ревизии).
Ранее пятой ревизии в ГАХО вроде бы ничего нет. Могут ли ревизии быть где - либо, кроме ГАХО и РГАДА?
Однодворцы. Проживали на Украинской линии в сл. Берека.

Velikorus написал:

[q]
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, есть ли у кого - нибудь информация по 1,2,3 ревизиям Слободско - украинской губернии? Обращался в РГАДА, говорят у них нету. Вообще сохранились ли эти ревизии? Я по родословной докопался до 1735 года. (По данным 5 ревизии).
Ранее пятой ревизии в ГАХО вроде бы ничего нет. Могут ли ревизии быть где - либо, кроме ГАХО и РГАДА?
Однодворцы. Проживали на Украинской линии в сл. Берека.
[/q]

Это Вам к Андрею Парамонову из Харькова надо обратиться. Он как раз из однодворцев слободы Береки и толстенный труд по её истории издал. Если уж он не знает, то тогда мало наверное кто знает. Хотя непонятно, Вам нужны 1-3 ревизии(1719-1762 гг.), а почему-то о Слободско-украинской губернии спрашиваете, которую создали только в 1765 году: читаем здесь

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи