На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
Владимир, скажите, до какого периода действовал указ 11911 1763 года?
Мне встретилась запись ФОНД № 760 опись № 1 дело 87 «Ревизские сказки гильдейских мещан и посадских г.Дмитровска, купцов, мещан и дворовых людей г.Севска, священнослужителей г.Севска и Севского уезда за 1795-1796 годы.» в разделе "Начинаются посадские мещане кои по бывшей 1782 года ревизии написаны были в том же звании" запись "У Алексея жена Марфа Спиридонова взятая в Севске однодворческая дочь Хлебникова"
--- Черемных Галина
Карловы - (Колпнянский р-н, Орловская обл.), Карпылевы, Медведевы, Щедрины, Остриковы -(с. Новоямское, с. Юрасов Хутор, пос. Галчинский, Севский р-н, Брянская обл.), Черемных - Алданский р-н респ. Саха/Якутия
Став однодворцем такой малоросс приобретал право владения землей и крепостными крестьянами , но обязан был платить подати в казну . Мещане таких прав не имели - одни обязанности по податям и повинностям.
[/q]
Владимир, всё-таки не совсем понимаю. Если Севский "однодворец" имел преимущество перед Севским "мещанином", зачем тогда однодворцу нужно было переходить в сословие "мещан". В чём была выгода?
--- Черемных Галина
Карловы - (Колпнянский р-н, Орловская обл.), Карпылевы, Медведевы, Щедрины, Остриковы -(с. Новоямское, с. Юрасов Хутор, пос. Галчинский, Севский р-н, Брянская обл.), Черемных - Алданский р-н респ. Саха/Якутия
зачем тогда однодворцу нужно было переходить в сословие "мещан". В чём была выгода?
[/q]
кто же добровольно просто так отказывался от преимуществ. Здесь регулятором было государство. Однодворцы - военизированные землевладельцы . А значит куда прикажут , туда и должны переселиться . Но если отказывались от переселения то их лишали преимуществ , переводили в обычные податные сословия и оставляли на месте .Такое же практиковали и у войсковых казаков вплоть до 20 века. Это как один из вариантов . Могло быть и по другому.
Белгородская область Сообщений: 4165 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 30985
Наверх##29 февраля 2016 17:5629 февраля 2016 18:01
Черемных Галина написал:
[q]
Вопрос к знатокам этой темы. Могла ли быть такая ситуация: во второй ревизии 1743 года семья была записана как "купцы гостиной сотни". Затем семья обеднела и перешла в сословие мещан. Сын мещанина женился на однодворческой девице и принял сословие "однодворцев". А уже в 5-й 1795г. показан как причисленный к мещанам в 1788 году. Гадать, конечно, безнадёжное дело. Но в поисках вообще все странно. Сословие "купцы гостиной сотни" отменили в 1728 году, а в 1743 продолжают употреблять этот термин, видимо по инерции?
Но 3,4 ревизии пока не нашла и нужно понять по каким источникам продолжать поиски.
[/q]
Здравствуйте!
Если убрать "тень на плетень", которую тут понаводили отдельные товарищи, то ситуация такая:
1. Севск никогда не был Малороссией. Все эти рассуждения о малороссиянах в контексте данного вопроса - мимо кассы и весьма поверхностно.
2. Эта ситуация вполне нормальная и не редкая в то время.
3. По четвёртой ревизии Вам нужны Сказки однодворцев г. Севск и уезда. Если они уцелели, то скорее всего лежат в Брянском архиве.
4. По третьей ревизии непонятно кем он был, поэтому надо смотреть Сказки и однодворцев, мещан и купцов Севска и уезда. По купцам и мещанам они, как я ряд других списков, могут быть как в Брянском архиве, так и в РГАДА, в фонде №350 или фонде Севского магистрата и тому подобных городовых фондов. Возможно уцелели Метрички или Исповедки, ну и вообще рекомендую все фонды что есть по Севску, их описи на сайте РГАДА рекомендую пересмотреть.
5. Женитьба на однодворке давала право, но не обязывала переходить в сословие однодворцев. Там ещё община должна была своё согласие выразить того НП куда человек хотел приписаться. Основная выгода от пребывания в сословии "мещан" - право на мелкую торговлю.
Белгородская область Сообщений: 4165 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 30985
Наверх##29 февраля 2016 18:0929 февраля 2016 18:30
hsl написал:
[q]
[/q]
Уважаемый, скажите, а Вы разницу между Киевской губернией и Малороссией понимаете или нет? Если нет, то хотя бы для начала здесь почитайте и карты посмотрите:
Да, возможно Вам невдомёк, но в интервале 1727-1778 гг. г. Севск был центром отдельной провинции и входил в состав.... Белгородской губернии с центром в городе Белгород(ныне центр Белгородской области, РФ), а зачем . Читаем здесь:
Белгородская область Сообщений: 4165 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 30985
Наверх##29 февраля 2016 18:1629 февраля 2016 18:57
hsl написал:
[q]
А значит куда прикажут , туда и должны переселиться . Но если отказывались от переселения то их лишали преимуществ , переводили в обычные податные сословия и оставляли на месте .
[/q]
Это сильно! Если приказывали переселиться - поместную землю свою они куда девали? Это на всех однодворцев распространялось? Каких они лишались преимуществ? В какие их сословия переводили в случае отказа переселяться? Ссылки на документы, подтверждающие вышеуказанные Ваши рассуждения, можете привести или это только Ваш гипотетический констракт?