На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
имеет тульские корни ( его дед уроженец Епифанского уезда Тульской губернии ) это территория бывшего Дедиловского уезда ( 17 века ) в 17 веке в Дедиловском уезде числились в детях боярских много семей ГРЫЗЛОВЫХ ( например ЖДАН ВАСИЛЬЕВ сын ГРЫЗЛОВЪ в 1588 году , и другие ) вот что он пишет о своих тульских корнях ".............. Я генетически ощущаю связь с тульской землей. И я, кстати, это всегда ощущал — это не то, что называется «стало актуальным». Здесь мои глубинные корни, я — туляк по моим предкам. Дед по отцовской линии родился и жил в Епифанском уезде Тульской области, а дед по материнской линии всю жизнь проработал на Тульском оружейном заводе. Когда-то Епифанский уезд включал в себя частично территории нынешних Куркинского, Кимовского, Богородицкого районов. Мой дед Леонид Матвеевич Грызлов родился в этом уезде в 1889 году. Учился в Тульской духовной семинарии, затем был псаломщиком в церкви села Бахметьево Епифанского уезда (ныне это территория Богородицкого района). 19 февраля 1913 года был определен, а 17 марта рукоположен в священники Знаменского храма села Знаменское-Мышенки Епифанского уезда (сегодня Куркинский район). Служил и одновременно учительствовал в земской начальной школе — она стояла на берегу славной речки Непрядвы. У него и его супруги, моей бабушки Александры Федоровны, было несколько детей, один из которых, Вячеслав — мой отец. «По сведениям благочиннического надзора, поведение священно-церковно-служителя с его семейством весьма хорошее и весьма честное», — гласит один из документов Госархива Тульской области. Эти места связаны со многими замечательными людьми, прославившими Россию. Так, селом Знаменским был в свое время награжден дед фельдмаршала Александра Васильевича Суворова, село долго принадлежало их роду. И я с особым чувством приезжаю в Знаменское: память о предках заставляет смотреть на себя строже, мне есть с кем сверять свои поступки. Считаю правильным утверждение: не спрашивай, что родина сделала для тебя, а сначала спроси себя, что ты сделал для родины. Тульская земля взрастила моих дедов, здесь появились на свет мои родители, и теперь пришло время мне отдавать долги. Да и нашей стране пора отдавать долги своим коренным регионам, тем людям, чьи предки закладывали основы российской государственности. Тульская земля буквально соткана из памятных мест, дат, имен. Одно Куликово поле чего стоит! А созвездие великолепных имен практически во всех областях знаний, в литературе и искусстве! Имен, известных всему миру. Здесь, по сути дела, зарождалась промышленность страны, активно развивалась техническая мысль. Именно отсюда начал свой триумфальный поход в русскую промышленность Никита Демидов, здесь царь Петр заложил первый в России оружейный завод… Тут работали великие конструкторы оружия — Мосин, Токарев, Макаров, Стечкин, Калашников, Грязев, Шипунов… Жуковский, Толстой, Тургенев, Бунин, Поленов, Даргомыжский и многие другие великие люди России рождены и творили на земле оружейников, мастеров. А сколько святых дала православной России тульская земля! Вспомним, например, Святую Блаженную Матрону, родившуюся в селе Себино Тульской губернии.........................." и так далее
жаль что Борис Вячеславович не глубоко изучил свою родословную ( только до деда ) , возможно что его предки ГРЫЗЛОВЫ происходят от дедиловских детей боярских - однодворцев ГРЫЗЛОВЫХ
Вопрос к знатокам этой темы. Могла ли быть такая ситуация: во второй ревизии 1743 года семья была записана как "купцы гостиной сотни". Затем семья обеднела и перешла в сословие мещан. Сын мещанина женился на однодворческой девице и принял сословие "однодворцев". А уже в 5-й 1795г. показан как причисленный к мещанам в 1788 году. Гадать, конечно, безнадёжное дело. Но в поисках вообще все странно. Сословие "купцы гостиной сотни" отменили в 1728 году, а в 1743 продолжают употреблять этот термин, видимо по инерции?
Но 3,4 ревизии пока не нашла и нужно понять по каким источникам продолжать поиски.
--- Черемных Галина
Карловы - (Колпнянский р-н, Орловская обл.), Карпылевы, Медведевы, Щедрины, Остриковы -(с. Новоямское, с. Юрасов Хутор, пос. Галчинский, Севский р-н, Брянская обл.), Черемных - Алданский р-н респ. Саха/Якутия
Сын мещанина женился на однодворческой девице и принял сословие "однодворцев".
[/q]
hsl написал:
[q]
[/q]
Владимир, поясните пожалуйста, обязателен ли был перевод женившегося в однодворцы и какова вообще была цель решения Сената? Чем статус мещанина лучше или хуже?
--- Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Гореловых из Москвы, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями ДНЕВНИК
обязателен ли был перевод женившегося в однодворцы и какова вообще была цель решения Сената? Чем статус мещанина лучше или хуже?
[/q]
против Указа не попрешь . Интерес государства был в податях. Малороссы, проживавшие в Великороссии от податей были освобождены в то время . В ревизию вносились для счета . Став однодворцем такой малоросс приобретал право владения землей и крепостными крестьянами , но обязан был платить подати в казну . Мещане таких прав не имели - одни обязанности по податям и повинностям.
малороссам предоставлено право было селится в Великороссии где захотят без права владения землей. Аренда , работа по найму. Закрепощать их было запрещено .
. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
.