На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Мой опыт генеалогического поиска. Сюда копирую все мои записи по родословному поиску в ВК. Чтоб вместе были. Плюс тут аудитория заинтересованная, возможно, кому-то будет интересно. А вдруг даже и полезно.
Исходные прямые данные: - ФИО прабабушки, дата ее рождения Семёнова Анна Антоновна (указаны в свидетельстве о смерти)
Исходные косвенные данные: - место приписки прабабушки в ее 23 года. Источник - справка о рождении ее дочери, моей бабушки (заказала в ЗАГСе по месту рождения бабушки) - знание, что есть родственник Викула с таким же отчеством и фамилией, предположение, что это брат прабабушки. Знание года рождения этого брата. Источник - мамины сведения о родстве, контрольный звонок потомкам этого брата. - знание имени, упоминаемом бабушкой: "тетя Настя=тетя Устинья". Предположение, что это прабабушкина сестра, есть подписанная фотография. - знание, что предки были староверами. Источник - бабушкины воспоминания. - знание, что фамилии в 19 веке могли не указываться. Источник - генеалогический форум
Порядок поиска - выяснила, что данные о месте жительства искажены. Вероятно, записаны со слов, а слова иностранные (Латышский/Белорусский) - нашла в гугле и тут на форуме указанную губернию, уезд, волость, их верные названия. - зарегистрировалась на сайте "Радураксти", куда выложены все оцифрованные документы латвийского архива - выяснила, что метрических книг по староверам этого уезда мало, а значит, нужно искать более ранние документы типа переписи населения 1897 года (когда моя прабабушка ещё не родилась) Дальше был тупик на пару-тройку месяцев, но вчерашний успех по поискам в папином родстве вдохновил.
- на сайте Радураксти вышла на страницу с переписными листами нужной волости. Семь ссылок, в каждой сотни листов, на каждом третьем - имена и фамилии убористым дореволюционным почерком, сгруппированные посемейно. - ткнула первую ссылку, все перелистала, мимо. - мысленно обратилась к прабабушке с просьбой о помощи восстановить память о ней - наугад ткнула последнюю ссылку, листаю - взгляд цепляется за имя "Антон". До этого были чужие фамилии, а тут "фамилию не указывает" - проверяю: Населенный пункт - ДА Вероисповедание - ДА Дети: есть Вакула и Устинья. Возраст старшего сына - Совпадает
Четыре попадания. Успех. Рада.
Очень важны оказались сведения от родственников, с них и начала во всех своих поисках.
Слушаю "Родословные детективы" Даниила Петрова. Первая часть каждой передачи - кусочек истории СССР по материалам архивов. По тем, которые про людей. Доносы, анкеты при поступлении на работу, материалы о чуждых/не_чуждых, о товарищах/не_товарищах и так далее. А вторая часть- практические рекомендации по поиску. Где искать, куда обращаться, что писать и т.д. И вот вроде ничего нового не узнала, но по результатам подняла трудовые книжки своих деда и бабушек и запросила в архивах предприятий документы по ним. Даже если ничего нового не узнаю, все равно будет артефакт- иллюстрация к дедушкиным мемуарам.
А ещё поднасела на папу и выявила пачку ценных для меня бумаг. Например, папину фотку в годик. Или справки всякие с дедушкиной работы. Или фотографию деда, которую он сделал сразу после рождения первенца, и подпись его рукой: дарю это фото сыну и жене. Военные билеты, пара старых писем. Маленькие фрагменты большой семейной мозаики. Кажется, скоро соберётся целый музей семейных реликвий)
И верно говорит Даниил Викторович: Древо - это схема, "скелет". А "мясо" - это вот такие вот факты из семейной истории.
--- Ищу: Козельский уезд Калужской губ.:
Кондрашов, дер. Васильевка
Артемов, с. Рылово
Васин, дер. Шемякино
Семенов, Ройзенмужская вол. Режицкий у. Витебская губ.;
Киселев дер. Горка и Смирнов дер. Суховерхово Кологривского у. Костромской губ.
Под(т)кин и Ширяевский, дер. Пе(и)сунинская Вельски
Родословный поиск. Пока по моей линии подвис, потому что не все архивы ещё открыты. И я таки взялась за линию мужа. Долго держалась, хотела ему оставить радость открытий. Но надо же куда-то энергию девать)
Итак, разузнала у тетки в Беларуси ФИО прадеда. И даже год его рождения нашелся! Сохранилось свидетельство о смерти, где возраст указан. В одном старом его письме нашли имя его матери. Место рождения тоже примерно известно. То есть да, разговоры с родственниками и семейный архив - это первостепенный источник.
Далее лезу на форум ВГД и уточняю уезд и губернию. Костромская губерния, Кологривский уезд. И оказывается, что метрические книги по этому месту оцифрованы и выложены на сайте архива! И доступ - целых 20 руб/час!
Лезу в метрики. Нахожу! Совпадают: имена родителей, год, примерно место. Но нет фамилий, только отчества (это 1887 год). Так что знак вопроса остаётся.
Буду искать в более поздних книгах данные о рождении детей: мужниного деда и его братьев.
Апдейт! Спросила у мужа, знает ли он что-то про деревню Горки? "Да, - отвечает, - дед говорил, что они там жили". Ура! И тут совпадение, так что найденная запись скорее всего "наша".
--- Ищу: Козельский уезд Калужской губ.:
Кондрашов, дер. Васильевка
Артемов, с. Рылово
Васин, дер. Шемякино
Семенов, Ройзенмужская вол. Режицкий у. Витебская губ.;
Киселев дер. Горка и Смирнов дер. Суховерхово Кологривского у. Костромской губ.
Под(т)кин и Ширяевский, дер. Пе(и)сунинская Вельски
Даниил Викторович Петров в передаче "Родословные детективы" отметил, что изучение семейной истории может преподнести сюрпризы. Какой угодно персонаж может вылезти, и отнестись к этому лучше по-исследовательски. Признать. Узнать. Принять как есть.
Продолжаю опрашивать вновь обретенную родню. Всплывает фамилия Благиревы - родственники со стороны мужниной прабабушки. Итак, знаю фамилию, место рождения, факт того, что человек попал под террор. Все это совпало при поиске в ru.openlist.wiki - базе данных по жертвам политического террора. Оказывается, был священником, его имя - в списке новомучеников и исповедников. Остаётся связать родословные нити, найти подтверждение родства в архивах.
По другой ветке узнаю, что другой дальний родственник был стрелком конвоя НКВД..
Такие вот полярности
--- Ищу: Козельский уезд Калужской губ.:
Кондрашов, дер. Васильевка
Артемов, с. Рылово
Васин, дер. Шемякино
Семенов, Ройзенмужская вол. Режицкий у. Витебская губ.;
Киселев дер. Горка и Смирнов дер. Суховерхово Кологривского у. Костромской губ.
Под(т)кин и Ширяевский, дер. Пе(и)сунинская Вельски
7.10.2020 Как же это увлекательно - просматривать метрические книги самой!
По своим предкам мне приходится обращаться к помощи специалистов на местах, а вот архив Костромской области оцифрован и выложен в интернет, и я потихоньку собираю мужнино Древо. Сначала тормозила себя, но теперь не жалею о решении. Такой опыт!! Реально детективное расследование! Потому что к простому пролистыванию сотен страниц и вниканию в прелести почерка добавляется отягчающее обстоятельство: самые ранние записи нужной мне церкви датированы 1873 годом, а фамилии у крестьян в этих записях появились только ближе к 1910м, да и то не у всех..
Поиск выглядит примерно так:
Знаю, что мужниного деда звали Александр Евгеньевич Киселев, жил в деревне Горка, родился в 18* году. Имя матери известно (было подписано на старой фотографии). Год вычислен по сохранившемуся свидетельству о смерти. Ищу записи о рождении за этот +\- 1 год. Нахожу. Совпадения есть. Там указаны его отец Евгений Иудович и мать Александра Александровна . Отчество отца редкое, уникальное. Потом среди потомков мелькает-таки фамилия одного из сыновей Евгения Иудовича, и она совпадает с нашей фамилией, а значит, я на верном пути.
2. Предполагаю, что АА был старшим сыном. Ищу записи о браке на год-два раньше его рождения. Нахожу. Оттуда узнаю возраста ЕИ и АА, а так же откуда АА родом (по всем книгам просматривается традиция перехода жены в деревню мужа после свадьбы). Узнаю имена-отчества их отцов. Отчество отца АА редкое. Это плюс. Варианты редких имен, которые есть в Древе: Адриан, Ианнуарий, Иуда (!и он православный, его отчество — Федорович), Фрол.
3. Далее по метрикам глаз цепляется за эти уникальные отчества в сочетании с названием деревни. Постепенно разматывается клубок и данных становится больше. Обращаю внимание на восприемников\поручителей на свадьбе, потому что это нередко были дядья и тетки младенца\дядья брачующихся. Прыгаю из года в год, беру то один раздел, то другой (их три всего: о рождении, о браке, о смерти), в зависимости от персоны, с которой работаю. Со всех записей делаю фотокопию и вставляю ее в карточку персоны.
4. В какой-то момент натыкаюсь на запись о рождении, где данные о родителях находятся на разрыве страницы (увы, бумажные архивы не вечны, и хорошо, что их оцифровывают). Но я предполагаю, что это нужная запись: по имени отца, по части имени матери, по деревне , по отчеству восприемницы. Далее нахожу запись о венчании этого уже выросшего младенца, там указаны родители, и моя догадка подтверждается.
Ну и так далее. Корни Древа становятся все более известными, как будто проступают, проявляются (кто печатал в детстве фотки вручную, тот поймет этот образ).
Сплошное творчество и анализ. Мозги кипят и радуются.
--- Ищу: Козельский уезд Калужской губ.:
Кондрашов, дер. Васильевка
Артемов, с. Рылово
Васин, дер. Шемякино
Семенов, Ройзенмужская вол. Режицкий у. Витебская губ.;
Киселев дер. Горка и Смирнов дер. Суховерхово Кологривского у. Костромской губ.
Под(т)кин и Ширяевский, дер. Пе(и)сунинская Вельски
6.10.2020 Накануне Димитриевской родительской субботы я узнала имя и отчество своего пра(3) деда. Он родился приблизительно в 1843 году. И раз известно отчество, то и имя пра(4)деда теперь есть в моем Древе. Вот такое вот маленькое чудо)
Как узнала? Каждый месяц я прошу Игоря Владимировича Спешилова прислать мне выписки по фамилиям Кондрашов и Артемов из метрических книг Валуевской церкви (это Омская губерния, Тюкалинский уезд). Туда мои предки переселились в начале 20 века. Каждая выписка приносит мне некоторую информацию. Точную дату рождения дедовых братьев. Или точную дату смерти дедова отца. Или запись о смерти маленькой дедовой сестренки, которая вскользь упомянута в мемуарах деда. А в этот раз самой ценной записью оказалась отметка о смерти дедушкиного прадеда(!) Сергея Дорофеевича Кондрашова, 70 лет А значит теперь я знаю имя пра(3)деда и пра(4)деда.
--- Ищу: Козельский уезд Калужской губ.:
Кондрашов, дер. Васильевка
Артемов, с. Рылово
Васин, дер. Шемякино
Семенов, Ройзенмужская вол. Режицкий у. Витебская губ.;
Киселев дер. Горка и Смирнов дер. Суховерхово Кологривского у. Костромской губ.
Под(т)кин и Ширяевский, дер. Пе(и)сунинская Вельски
Итак, из Омского архива я достала запись о смерти своего пра(3)деда Сергея Кондрашова 70 лет в 1913 году. По этой записи определила его имя, имя его отца Дорофей (редкое) и примерный возраст (родился +/- в 1843 году) А так как до этого уже была протоптана дорожка к документам середины 19 века по селу в Козельском уезде, откуда мои предки переселились в Сибирь, то сразу побежала к Миле Куликовой (на данном форумпе это vasikovamila), увлеченной историей этих мест.
Посмотрели Исповедную роспись 1851 года по церкви с.Бетово Козельского уезда Калужской области. Это списки, которые велись в каждой православной церкви для записи информации об участии прихожан в Исповеди и Причастии. Туда записывали всех посемейно, даже младенцев. И..... Да!! Нашли! Нашли в селе Васильевское Дорофея и у него - сын Сергей. Старше, чем я изначально предполагала. Потому что если он родился в 1843, то в 1851 ему должно было быть 8 лет, а реально написано 16. Но я знаю, как не точны записи о возрасте в метрических книгах. Да может и люди сами не особо помнили, сколько лет дедушке. Ну да,где-то за 70. Так со слуха и записал писарь в метрику.
Итак, ещё 26 членов семьи сегодня добавятся в мое древо. Помимо пра(4)деда теперь есть информация о его родителях, братьях, сестрах и их семьях!! Вот такая родительская суббота у меня выдалась. Проковыряла дырочку, а оттуда лезет слон!
Эта запись еще "притянула" за собой несколько фамилий. Когда Игорь Владимирович присылает мне выписки из МК Валуевской церкви, он пишет там всех Кондрашовых. И там постоянно мелькают такие имена как Борис, Архип, Иван.. Но среди своих ближайших родственников я таких имен не знаю. Но мини-древо по этим именам составила. И вот теперь, благодаря данным из исповедной росписи 1851 года, я смогла установить родственную связь и присоединить это мини-древо к своему основному древу.
--- Ищу: Козельский уезд Калужской губ.:
Кондрашов, дер. Васильевка
Артемов, с. Рылово
Васин, дер. Шемякино
Семенов, Ройзенмужская вол. Режицкий у. Витебская губ.;
Киселев дер. Горка и Смирнов дер. Суховерхово Кологривского у. Костромской губ.
Под(т)кин и Ширяевский, дер. Пе(и)сунинская Вельски
В упомянутой выше исповедной росписи я уже искала предков со стороны дедушкиной матери. Но там такого успеха не получилось пока.
Известные данные и путь поиска: - примерный год рождения прабабушки (1891) Татьяны Сергеевны Артемовой
- имена ее родителей: Сергей Яковлевич и Татьяна Абрамовна
- место, откуда семья переселилась в 1903 году (спасибо Igor15 за соответствующий документ).
- поиск по сайту героев 1 мировой войны: фамилия Артемов, место рождения Калужская губерния, Козельский уезд, Бетовская волость и находка информации о Егоре Никитине Артемовом clck.ru/RpTnj (спасибо vasilkovamila за идею)
- предположение, что Никита Артемов мог быть братом Сергея Яковлевича
- находка в МК 1895 года по Бетовской волости записи о венчании Егора Никитина Артемова, и указан его отец: Никита ЯКОВЛЕВ Артемов. Отчество совпадает, а значит, это действительно родня. Тут тоже была ценна помощь vasilkovamila, метрика хранится у нее, так же эта метрика опубликована в Милиной книге "Незабытые имена Козельского уезда". Метрики за конец 19 века по этой волости, по словам Милы, не сохранились, только вот эта, за 1895 год. Поэтому дальше - снова высчитывания и предположения.
- Раз в 1895 году семнадцатилетний сын Никиты Яковлевича уже венчался (а у Сергея Яковлевича только-только родилась первая дочь), значит, Никита - старший (или один из старших) сыновей Якова Артемова. И Мила предположила, что Яков мог родиться предположительно в 1830-х, а значит, есть шанс найти его упоминание в исповедной росписи 1851 года. Промежуточных (между 1851 и 1895) документов, по словам Милы, в архиве нет. Но в исповедке действительно упомянут 15-летний Яков. НО! фамилий нет, и отчества нашего Якова мы не знаем, так что пока в эту сторону у нас тупик и достоверных данных нет.
--- Ищу: Козельский уезд Калужской губ.:
Кондрашов, дер. Васильевка
Артемов, с. Рылово
Васин, дер. Шемякино
Семенов, Ройзенмужская вол. Режицкий у. Витебская губ.;
Киселев дер. Горка и Смирнов дер. Суховерхово Кологривского у. Костромской губ.
Под(т)кин и Ширяевский, дер. Пе(и)сунинская Вельски
Наверх##10 декабря 2020 16:1110 декабря 2020 16:20
10.12.2020
Добыла документ ценный: справка о первом браке деда.
О факте брака вскользь упомянула моя тетка: вроде как был
Дальше я стала анализировать мемуары: где он мог быть? Предположила, что в Ленинграде, а это после 1932 г. В мемуарах есть упоминание "у меня есть девушка", да и до Ленинграда дед кочевал в поисках работы и жил в барачных общежитиях, не в семейных. Мемуары писались для внуков, не удивительно, что там нет ничего про первый брак.
Далее отправила запрос в архив ЗАГС по СПб. И оттуда пришёл ответ: да, запись о браке существует, находится в таком-то ЗАГСе в Петербурге.
И вот сегодня я ее получила. Предоставив, конечно, пакет документов, подтверждающих родство. Была заминка: после войны дед менял одну букву в фамилии, работник ЗАГСа немного застопорился, та ли это персона. Но я о факте этой замены знала+ в доп.сведениях (место работы) данные совпадают.
Что ценного - во-первых, сам факт. Небольшая подробность о частной жизни. Далее мне интересно, а были ли дети в этом браке. Такую информацию мне, конечно, в ЗАГСе не дали, но в доп.сведениях есть упоминание адреса прописки, так что можно будет поискать домовую книгу. Кроме того, через 100 лет документы сдаются в исторический архив, так что в будущем есть шанс поискать эту информацию там.
--- Ищу: Козельский уезд Калужской губ.:
Кондрашов, дер. Васильевка
Артемов, с. Рылово
Васин, дер. Шемякино
Семенов, Ройзенмужская вол. Режицкий у. Витебская губ.;
Киселев дер. Горка и Смирнов дер. Суховерхово Кологривского у. Костромской губ.
Под(т)кин и Ширяевский, дер. Пе(и)сунинская Вельски