Перевод с грузинского

>> Ответ на сообщение пользователя Dio от 25 января 2022 13:19

Опять я с нижайшей просьбой!

Что с именами? Или я где-то туплю? (Сложность поиска в том, что в Гореши были 2 церкви (спасибо virma!) - но МК более-менее сохранились только по одной из них, Георгиевской кладбищенской.)

1. В процессе поисков семьи- предков Орджоникидзе из с. Гореши попалась даже метрика о рождении в 1886г Серго (Григория) Константиновича Орджоникидзе.

2. Среди родословных росписей Имеретинских дворян Орджоникидзе (Из работы "Именный посемейный список лицам, принадлежащим к княжеским и дворянским родам Имеретии от 6 декабря 1850г) - достаточно легко нашлись его, Серго предки.
(См. скан - его прямые предки подчеркнуты).

3. А в поисках уже предков уже нужной семьи Орджоникидзе (ооочень дальней родни Серго - из того же села Гореши, точно из дворян - по многим документам) - найдены записи о смерти в 1872г Дмитрия сына Бесо Орджоникидзе 60 лет и его жены Макрины дочери Симона 40 лет.

4. То есть Дмитрий сын Бесо родился примерно в 1811, его жена Макрина в 1831 году.
Значит, в этом справочнике они должны быть точно! Ему было, даже если возраст на дату их смерти написан ооочень примерно...

5. Примерно в 1849г у них родился сын Архипо сын Димитрия- он мог или не мог там быть указан.

6. Имя Димитрий ооочень редкое в с. Гореши, а среди Орджоникидзе - нужный предок вообще единственный.

7. Значит, в этом справочнике, как и по линии Серго, должна быть роспись и по линии Бесо - Димитрий Орджоникидзе.


Но я смогла найти (скачивала тут https://nobility.pro/ru/spisok...e_vignette ) - только одну семью с сыном Димитрием - увы, папой у него записан не Бесо, а Бери... А женой Дмитрия - Марика.

Это и есть искомая семья?
И имена просто составитель справочника неправильно записал?

Как такое могло быть?
Или - Бери-Бесо и Макрина - Марика варианты одного имени???
Спасибо!!!
PS
О, сейчас нашла - в метрике о смерти в 1894 г - запись - умер дворянин Зураб СОГРАТИЕВ Орджоникидзе 69 лет - то есть он примерно 1825г.р. - должен быть в росписи. Нахожу - СоКРата Зурабова сын Зураб.

В метрике очень приличный почерк (русский язык) и написано именно СоГРАтиев.

Dio написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя nmash от 25 января 2022 21:53

Вы сами ответили на свой вопрос. "Нацменские" имена и фамилии в Российской империи умели коверкать шедеврально (это вообще тема для целой диссертации). Для восприятия русскоязычного уха имя Бесо звучит не слишком удачно, могли подкорректировать, тем более, что речь вроде о дворянах.

[/q]

Ну такая я - себе не верящая
Поэтому - преогромнейшее спасибо за поддержку!

Значит, и Вы считаете - что у папы нужного предка - Дмитрия - имя было Бери или Бесо?
И правильно, все-таки, как в МК - Бесо (христианское - Виссарион) и Макрина (НЕ Марика)?
И я НАШЛА их роспись?

Dio написал:

[q]

Там может читаться Берис дзе.

[/q]

Вы имеете в виду в метрике о смерти его сына? "Димитрий сын Бесо" или "Димитрий сын Берис"?
А разве Берис было крестильное имя?

nmash написал:

[q]

Dio написал:

[q]

Там может читаться Берис дзе.

[/q]

А разве Берис было крестильное имя?

[/q]

Точно не могу сказать, возможно Бери (без "с" в конце - это показатель принадлежности) он стал уже во взрослом возрасте, в результате исправления или ошибки. Хорошо бы глянуть именно крестильную запись, чтобы что-то утверждать с уверенностью.

Dio написал:

[q]

Бера (варианты: Бери, Беро, Беруа, Беруча, Берика, Берита). От них произошли следующие фамилии: Беридзе, Берадзе, Беродзе, Берая, Беришвили, Берошвили, Беруашвили, Беручашвили, Берикашвили, Бериташвили и другие. В настоящее время это имя означает «старик», «монах» (происходит от глагола «состарился»), но должно иметь другое происхождение. Возможно, в древности в общем западно-грузинском языке "бери" означало "сын".

[/q]