Уф...добрался....

в продолжение затронутой тематики: затронул я на своем сайте тему Дельвигов.... ну... я уже писал... один из моих предков Труновых (однодворцы Тамбовской губернии), имел неосторожность жениться на баронессе Дельвиг. И тут звонит мне один из отпрысков Дельвигов (замечу, выпускник Можайки), который бьется за свой баронский титул!!!!!!! Ну объясните мне пожалуйста, за что бьется? Не упоминая личностей, скажу... с интересом наблюдаю, как ныне действующее дворянское собрание (я наблюдаю за ним по отражению в дневничке на нашем форуме одной из члениц? ) с удовольствием присваивают друг-другу дворянство и с упоением участвуют в балах... разве не важнее самому что-то успеть? По моим наблюдениям, в этом сообществе сейчас сосредоточились как раз те, кого в прежние времена на пушечный выстрел не только к дворянству не подпускали, но и в города....

Navy58 написал:

[q]

Что касается меня - то по всем канонам, еще мой дед потомственное дворянство заработал отвоевав в Великой отечественной и став полковником

[/q]

Согласно Вашим придуманным канонам и Сталин и Брежнев - потомственные дворяне, а может даже и императоры. Думаю, от таких Ваших заявлений они переворачиваются в гробу.

Navy58 написал:

[q]

один из моих предков Труновых (однодворцы Тамбовской губернии), имел неосторожность жениться на баронессе Дельвиг.

[/q]

Ну если Вы всех двоюродных дядюшек и тетушек считаете своими предками...

Navy58 написал:

[q]

Я проецирую причисление некоторыми представителями генеалогического сообщества (и не только) к дворянству, и деятельность по "пложению" новых "дворян", на прочих, которые этим не занимаются.

[/q]

Проецировать неправильно. Мало того, что времена, порядки и законы другие. Т.е. например направильно проецировать Боярскую Думу например на Россию после Петра Первого. Вдобавок еще следует учесть, что например полковник в начале 18 века и полковник в середине 19 века - это разные вещи. Например, на одной и той же должности в начале 18 века сидел поручик, а в середине 19 века это была уже должность для полковника. Соответственно, уже чин поручика перестал давать дворянство. Так же и сейчас, даже если бы сохранилась монархия, чин полковника потомственного дворянства уже не давал. Но что мы видим сейчас? Полковники российской армии просят у т.н. ЕИВ Марии Владимировны ордена и личное (!) дворянство. Потомственное им не положено и не дают. Ордена, дающие потомственное дворянство, дают генералам.
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2733
Вот эти новые т.н. потомственные дворяне: генерал Коржаков, начальник службы безопасности Ельцина, генерал Манилов, начальник Генштаба Анатолий Квашнин, его первый заместитель Юрий Балуевский, начальник ГРУ (Главное развезывательное управление-ред.) Валентин Корабельников, командующий войсками СКВО ( Северо-Кавказский военный округ – ред.) Геннадий Трошев, начальник его штаба Владимир Булгаков, губернатор Московской области Борис Громов. начальник Главного управления воспитательной работы ВС РФ генерал-полковник Виталий Азаров, замкомандующего войсками СКВО генерал-майор Сергей Кизюн, командармы – генерал-лейтенант Валерий Герасимов и генерал-лейтенант Сергей Макаров, тогдашний губернатор Ульяновской области генерал-лейтенант Владимир Шаманов, начальник Военно-мемориального центра Вооруженных Сил РФ генерал-майор Александр Кирилин, генерал-лейтенант неизвестного рода войск Михаил Кожевников, бывший военный комендант Чечни генерал-лейтенант Иван Бабичев.

В статье верно замечено: чины (т.е. полковники) поменьше получили лишь третью степень (т.е. дающие личное дворянство).

Все эти генералы просили об этих орденах, дающих им потомственное дворянство (из статьи):
В тексте значится: «по Всемилостивейше пожалованному просителю... ордену». Просителем назван и генерал-полковник Виктор Барынькин – тогдашний начальник Главного оперативного управления Генштаба, и полковник Андрей Кирилин, старший брат генерала Кирилина – начальник управления МО по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества. Собственно, младший брат и порадел, о чем так и говорится в указе: «на всеподданнейшем прошении генерал-майора Александра Валентиновича Кирилина о даровании его брату полковнику Андрею Валентиновичу Кирилину...». Именно такая формулировка обязательно должна была присутствовать в документе, написанном действующим чиновником МО РФ: «Всеподданнейше прошу...»!

Так что Ваше мнение, что Ваш дед будучи полковником выслужил потомственное дворянство, ошибочно со всех точек зрения. Моя точка зрения (и точка зрения некоторых форумчан) - дворянства после отмены сословий в России не может быть в принципе. Ну а точка зрения вышеперечисленных генералов - дворянство они получили, но не по чину (!!!), ибо по чину таких правил сейчас нет и быть не может - даже они признают!!!, а по прошению, на основании ордена, выданного ЕИВ Марией Владимировной.

Ну и последнее. Вряд ли этих генералов "в прежние времена на пушечный выстрел не только к дворянству не подпускали, но и в города..." Или они "чего-то там не успели" - они в отличие от Вас уже генерал-полковники и генералы армии.
Это обыкновенная ярмарка тщеславия.

Navy58 написал:

[q]

Если Вы хотели меня поправить в каких-то мрментах, Вам следовало рассмотреть ретроспективу присвоения дворянства от возникновения, до сегодняшнего дня.

[/q]

Мы говорим о дворянстве Российской Империи, я и осветил этот отрезок с возникновения Империи до наших дней.

Navy58 написал:

[q]

Полемику с Вами прекращаю, поскольку с Вами это (выдергивание слов и фраз из контекста, увод от сути обсуждаемого к частностям, подмена понятий)

[/q]

Ну если:
Navy58 написал:

[q]

Вы совершенно верно обосновали и повторили то, что я сказал...

[/q]

, тогда и спорить нечего.
С моей точки зрения, эти частности с Вашей точки зрения, а именно: 1) представление лиц, играющих в дворянство ничего не значащими маргиналами, тогда как это все власть имущие - олигархи, генералы, министры, судьи и 2) проецирование чина до 1917 года на 1945 год с точки зрения достаточности для того, чтобы считаться потомственными дворянами - существенны. О чем и написал. Вот и все.