Уф...добрался....
Уж и не знаю, зачем сюда залез... видимо необходимо систематизировать свои изыски с самим собой на глазах у публики...
Zabellisa следопыт  Москва Сообщений: 11505 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10010 | Наверх ##
23 ноября 2011 12:00 Navy58 написал: [q] крестьян в студии не наблюдалось...[/q]
и правильно, народ, как всегда , в поле.... | | |
син_к Мой адрес не дом и не улица Сообщений: 2049 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 6556 | Наверх ##
23 ноября 2011 12:25 anto написал: [q] есть опыт Прибалтики[/q]
извиняюсь, ссылочка спорная. В Прибалтике на момент приватизации половину населения просто "кинули" и наши и ваши. С кем судиться? Какой пример, если даже фамилию свою отцовскую отсудить не можем. Пусть потомки гадают, кто-такой Ивановс, Петровс, Сидоровс --- Все данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно, исключительно для генеалогического поиска.
| | |
| anto Сообщений: 5757 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4567
| Наверх ##
23 ноября 2011 18:55 Navy58 написал: [q] anto А к какому году возвращаться будем? 1993? 1991? 1928? 1917? 1913? 1861? [/q]
Сначала к 1991 году вернуться надо - моменту начала грабительской приватизации: заводов, пароходов, старинных квартир в особняках, земли. Все национализировать обратно. В том числе и старинные дома в центре. А то получилось - кто был прописан - тот получил в собственность бесплатно. Например была гос. квартира - сначала там жил Андропов, потом пианист Петров, потом бы еще кто-то жил. Но проходит прихватизация - Петров ее бесплатно приватизирует и продает как квартиру Андропова втридорога и т.п. А нам какая выгода? Ну была у нас земля на даче в пользовании, стала в собственности. И что хорошего? Zabellisa написал: [q] и вся Россия на долгие годы погрузится в мрак судебных разбирательств....[/q]
Поиски в архивах решат эти проблемы. син_к написал: [q] С кем судиться? Какой пример, если даже фамилию свою отцовскую отсудить не можем.[/q]
Это почему? Она же у Вас в свидетельстве о рождении. | | |
син_к Мой адрес не дом и не улица Сообщений: 2049 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 6556 | Наверх ##
23 ноября 2011 20:00 anto написал: [q] Она же у Вас в свидетельстве о рождени[/q]
Ан нет, у детей и внуков мужеского пола уже с добавлением "с", и в паспортах! тоже. И уже куча проблемм, если уезжать из страны --- Все данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно, исключительно для генеалогического поиска.
| | |
| anto Сообщений: 5757 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4567
| Наверх ##
23 ноября 2011 20:27 син_кНо все же эта техническая проблема не влияет на доказательства права собственности, ведь так? Подаете в суд, если есть проблема - и доказываете. | | |
Navy58Модератор раздела Военмор  Санкт-Петербург Сообщений: 978 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4842 | Наверх ##
28 февраля 2012 23:38 в продолжение затронутой тематики: затронул я на своем сайте тему Дельвигов.... ну... я уже писал... один из моих предков Труновых (однодворцы Тамбовской губернии), имел неосторожность жениться на баронессе Дельвиг. И тут звонит мне один из отпрысков Дельвигов (замечу, выпускник Можайки), который бьется за свой баронский титул!!!!!!! Ну объясните мне пожалуйста, за что бьется? Не упоминая личностей, скажу... с интересом наблюдаю, как ныне действующее дворянское собрание (я наблюдаю за ним по отражению в дневничке на нашем форуме одной из члениц?  ) с удовольствием присваивают друг-другу дворянство и с упоением участвуют в балах... разве не важнее самому что-то успеть? По моим наблюдениям, в этом сообществе сейчас сосредоточились как раз те, кого в прежние времена на пушечный выстрел не только к дворянству не подпускали, но и в города.... --- Зюзликовы,Монятовские,Нехаевские (любые упоминания), Деевы (Епифань Тульской), Невзоровы и Труновы (Козлов-ныне Мичуринск),Ушаковы(Михайловка,Епифанский),Чуркины,Евграфовы,Пулькины(Самарская и Симбирская) | | |
Navy58Модератор раздела Военмор  Санкт-Петербург Сообщений: 978 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4842 | Наверх ##
28 февраля 2012 23:41 Что касается меня - то по всем канонам, еще мой дед потомственное дворянство заработал отвоевав в Великой отечественной и став полковником, да, в общем-то и сам я капитан 1 ранга и честь имею... из крестьян мы.... --- Зюзликовы,Монятовские,Нехаевские (любые упоминания), Деевы (Епифань Тульской), Невзоровы и Труновы (Козлов-ныне Мичуринск),Ушаковы(Михайловка,Епифанский),Чуркины,Евграфовы,Пулькины(Самарская и Симбирская) | | |
| anto Сообщений: 5757 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4567
| Наверх ##
29 февраля 2012 11:02 Navy58 написал: [q] Что касается меня - то по всем канонам, еще мой дед потомственное дворянство заработал отвоевав в Великой отечественной и став полковником[/q]
Согласно Вашим придуманным канонам и Сталин и Брежнев - потомственные дворяне, а может даже и императоры.  Думаю, от таких Ваших заявлений они переворачиваются в гробу. Navy58 написал: [q] один из моих предков Труновых (однодворцы Тамбовской губернии), имел неосторожность жениться на баронессе Дельвиг. [/q]
Ну если Вы всех двоюродных дядюшек и тетушек считаете своими предками... | | |
Navy58Модератор раздела Военмор  Санкт-Петербург Сообщений: 978 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4842 | Наверх ##
29 февраля 2012 18:34 anto написал: [q] Согласно Вашим придуманным канонам и Сталин и Брежнев - потомственные дворяне, а может даже и императоры. Думаю, от таких Ваших заявлений они переворачиваются в гробу.[/q]
Я проецирую причисление некоторыми представителями генеалогического сообщества (и не только) к дворянству, и деятельность по "пложению" новых "дворян", на прочих, которые этим не занимаются. Оно мне нужно это дворянство? Впрочем, все Вы отлично понимаете... anto написал: [q] Ну если Вы всех двоюродных дядюшек и тетушек считаете своими предками...  [/q]
Согласен, неудачно выразился... конечно следует читать родственников. --- Зюзликовы,Монятовские,Нехаевские (любые упоминания), Деевы (Епифань Тульской), Невзоровы и Труновы (Козлов-ныне Мичуринск),Ушаковы(Михайловка,Епифанский),Чуркины,Евграфовы,Пулькины(Самарская и Симбирская) | | |
| anto Сообщений: 5757 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4567
| Наверх ##
29 февраля 2012 23:09 29 февраля 2012 23:17 Navy58 написал: [q] Я проецирую причисление некоторыми представителями генеалогического сообщества (и не только) к дворянству, и деятельность по "пложению" новых "дворян", на прочих, которые этим не занимаются. [/q]
Проецировать неправильно. Мало того, что времена, порядки и законы другие. Т.е. например направильно проецировать Боярскую Думу например на Россию после Петра Первого. Вдобавок еще следует учесть, что например полковник в начале 18 века и полковник в середине 19 века - это разные вещи. Например, на одной и той же должности в начале 18 века сидел поручик, а в середине 19 века это была уже должность для полковника. Соответственно, уже чин поручика перестал давать дворянство. Так же и сейчас, даже если бы сохранилась монархия, чин полковника потомственного дворянства уже не давал. Но что мы видим сейчас? Полковники российской армии просят у т.н. ЕИВ Марии Владимировны ордена и личное (!) дворянство. Потомственное им не положено и не дают. Ордена, дающие потомственное дворянство, дают генералам. http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2733Вот эти новые т.н. потомственные дворяне: генерал Коржаков, начальник службы безопасности Ельцина, генерал Манилов, начальник Генштаба Анатолий Квашнин, его первый заместитель Юрий Балуевский, начальник ГРУ (Главное развезывательное управление-ред.) Валентин Корабельников, командующий войсками СКВО ( Северо-Кавказский военный округ – ред.) Геннадий Трошев, начальник его штаба Владимир Булгаков, губернатор Московской области Борис Громов. начальник Главного управления воспитательной работы ВС РФ генерал-полковник Виталий Азаров, замкомандующего войсками СКВО генерал-майор Сергей Кизюн, командармы – генерал-лейтенант Валерий Герасимов и генерал-лейтенант Сергей Макаров, тогдашний губернатор Ульяновской области генерал-лейтенант Владимир Шаманов, начальник Военно-мемориального центра Вооруженных Сил РФ генерал-майор Александр Кирилин, генерал-лейтенант неизвестного рода войск Михаил Кожевников, бывший военный комендант Чечни генерал-лейтенант Иван Бабичев. В статье верно замечено: чины (т.е. полковники) поменьше получили лишь третью степень (т.е. дающие личное дворянство). Все эти генералы просили об этих орденах, дающих им потомственное дворянство (из статьи): В тексте значится: «по Всемилостивейше пожалованному просителю... ордену». Просителем назван и генерал-полковник Виктор Барынькин – тогдашний начальник Главного оперативного управления Генштаба, и полковник Андрей Кирилин, старший брат генерала Кирилина – начальник управления МО по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества. Собственно, младший брат и порадел, о чем так и говорится в указе: «на всеподданнейшем прошении генерал-майора Александра Валентиновича Кирилина о даровании его брату полковнику Андрею Валентиновичу Кирилину...». Именно такая формулировка обязательно должна была присутствовать в документе, написанном действующим чиновником МО РФ: «Всеподданнейше прошу...»! Так что Ваше мнение, что Ваш дед будучи полковником выслужил потомственное дворянство, ошибочно со всех точек зрения. Моя точка зрения (и точка зрения некоторых форумчан) - дворянства после отмены сословий в России не может быть в принципе. Ну а точка зрения вышеперечисленных генералов - дворянство они получили, но не по чину (!!!), ибо по чину таких правил сейчас нет и быть не может - даже они признают!!!, а по прошению, на основании ордена, выданного ЕИВ Марией Владимировной. Ну и последнее. Вряд ли этих генералов "в прежние времена на пушечный выстрел не только к дворянству не подпускали, но и в города..." Или они "чего-то там не успели" - они в отличие от Вас уже генерал-полковники и генералы армии. Это обыкновенная ярмарка тщеславия. | | |
|