Себежский уезд

>> Ответ на сообщение пользователя andruhinorsk от 26 апреля 2023 15:38

Обычные православные не еврейского происхождения переселенцы. Переселялись в 1901 году вместе с потомками панцирных бояр в одну деревню - Луково. Никакой еврейской крови у них не было.
Священники часто называли по святцам Самуилами, Аммосами, Малахами, Лавренами своих православных прихожан.
Если брать относительно соседнюю с вами Чернецовскую и Гультяевскую волости, то такая статистика за 1871-1914 гг.
Крещено Самуилами: 13
Малахами: тоже 13
Лавренами:не пересчитать, несколько десятков вылезло в моих записях.
Заметил, что в быту Малахи были Малафеями, а дети Самуила все Самуйловы.

Поэтому еврейское происхождение предков - может и красиво, но вряд ли.

>> Ответ на сообщение пользователя Smorygin Vladislav от 28 апреля 2023 9:02

Спасибо, Владислав. Это также более трезвый ответ, чем мои думы по этому поводу.
Возможны нестандартные ответы, в таких поисках. А так если на себя глянуть, да еще на своих предков (без роду и племени, да и забыты все) то какие тут евреи. Ну я знаком все- таки и с евреями, да и читаем, видим, познаем, и в Израиле был, и все таки еврей имеет определенную линию судьбы, семейственности и прочее, даже если он не кричит с порога "шаббат шалом")) Эта линия с набега не просматривается, но когда с человеком знаком, или знакомишься ближе, то явно видишь, что перед тобой род определенный, а не "Иван, забывший родство" (против Ивана ничего не имею))
Но вот обетование Авраму от Бога: "..сделаю потомство твое, как песок земной; если кто может сосчитать песок земной, то и потомство твое сочтено будет". Могу я расчитывать оказаться "песчинкой" из этого обетования? При том, что ни надежды особой, ни примет видимых. Могу! Надо искать.
Причем дело даже не столько в "древе семейном", сколько в возможности и необходимости двинуться туда, где сердце не хочет более никуда возвращаться. Кто побывал у Стены Плача не как турист, а как человек внутренний к этим процессам вселенским, тот поймет.
С уважением.

Egorova14 Посмотрите сообщение https://forum.vgd.ru/post/3546/119465/p4444199.htm#pp4444199

GRAF IVAN написал:

[q]

очень вероятно что мой предко Константин Малиновский

[/q]

"За шляхтичем за Степаном Малиновским что ему дано во 175 году по указу Великого Государя и по грамоте ис посольского приказу за приписью дьяка Ефима Юрева за смертью дяди ево Михаила Баки и за ево нужду ис поместья дяди ево Михаила деревня Алексеевское над речкой Чернеей где жил Михайло Бака а ныне живет он шляхтич Степан Малиновской." (это то, что на прикрепленном фото)
1667-1668 гг. Писцовая, дозорная и "строильная" книги земель донских и морских казаков в Себежском уезде, писца И. Н. Сумарокова.

Весь параграф полностью:
"За шляхтичем за Степаном Малиновским что ему дано во 175 году по указу Великого Государя и по грамоте ис посольского приказу за приписью дьяка Ефима Юрьева за смертью дяди ево Михаила Баки и за ево нужду ис поместья дяди ево Михаила деревня Алексеевское над речкой Чернеей где жил Михайло Бака а ныне живет он шляхтич Степан Малиновской. Пашни паханые и лесом порасло дватцать четей с осминою в поле а вдву потому ж сена сто пятдесят копен да за речкой Чернеей сенного ж покосу на сто копен. Рыбной ловли речка Чернея да в озере Мошенине с инеми деревнями вопче. Борового лесу з бортыми ухожаи за Чернеей по дороге да на речке Чернее дяди ево Михаила Баки строения мельница. Деревня Лесковщина у речки Чернеи. Во дворе крестьянин Алешка Алексеев сын Рогочевской с пасынком Алешкой. Пашни паханые и лесом порасло и с отхожею пашнею за речкой Чернеей пятнатцать четей с осминою в поле а вдву потому ж сена десять копен. Боровой лес з бортными ухожаи и рыбная ловля писана под деревнею Алексеевским. Деревня Рютнево у речки у Чернеи. Во дворе крестьянин Афонка Андреев. Во дворе крестьянин Оксенко Ануфреев. Пашни паханые и лесом порасло и с отхожею пашнею что за речкой Чернеей двенатцать четей с полуосминою в поле а вдву потому ж сена на десять копен. Борового лесу з бортными ухожаи к Азеркину с инеми деревнями вопче. Деревня Городище пуста. Пашни паханые и лесом порасло пять четей с полуосминою в поле а вдву потому ж сена адиннатцать копен. Деревня Рундылево Сиповщина тож в устье Чернеи речки пуста, что он Степан Малиновской выменил Донской станицы у казака у Еремея Колпакова. Пашни паханые и лесом порасло (35) семнатцать четей с полуосминою в поле а вдву потому ж сена дватцать копен. Боровой лес к Нечерцу с инеми деревнями вопче. Рыбная ловля в озере Мошенине да нива Самсониха."

>> Ответ на сообщение пользователя AGrishman от 18 мая 2023 20:15
Здравствуйте!!
Огромное спасибо!!
Материал этот для меня очень интересен, ведь Степан (точнее Стефан, так как он был польского происхождения и кат. вероисповедания, и так указано в род. росписи) был моим прямым предком по линии Малиновских, если с 18-19 веком пока не все ясно, то в 17 на удивление все понятно, ведь все Малиновские Витебской губернии происходят от Яна (Ивана) Малиновского, который получил 1596 пустоши в Динабургским старостве, у него был один сын Михаил, а у того один сын Стефан, который как раз жил в года обозначенные в этом тексте.
Мне пока достаточно тяжело разобраться в этом тексте, но я его хорошенько перечитаю и разберу непонятные вещи.
Выходит это было в 60-х годах 17 века, в период когда эти земли были под Русским Царством ?
Только не совсем понятно на счёт казаков, они что ли на этих землях какое то время жили/ служили ? (Прошу прощения, я из Беларуси, и историю знаю очень хорошо, но такие мелкие подробности и детали знаю только по истории ВКЛ, Речи Посполитой, а потом уже и Российской империи, РБ, а с такими подробностями Русской истории плохо знаком, поэтому совсем ничего не знаю о периоде русской власти на севере современной Беларуси в 17 веке, у нас ведь историю за это время изучают только со стороны Беларуси (в этом случае ВКЛ/Речи Посполитой), а вот о том как жило Русское государство и как жили территории Беларуси под ним говорят мало, а сам я касательно истории Витебского края за это время не сильно углублялся, поэтому был бы рад если бы вы могли мне немного рассказать на счёт того о чем идёт речь в тексте (Касательно казаков))
А ещё, не могли бы немного мне объяснить о чем речь в тексте ? Когда говорится о смерти дяди, имеется дядька Стефана ? А "Бака" это получается его фамилия, то есть соответственно это фамилия брата, матери Стефана (то есть дев. фамилия жены Михаила Малиновского), я ведь правильно понимаю ?
И на сколько я понял, дядька умер, и оставил наследство племяннику, который собственно его получил. И это Интер в плане того, что эти места как раз и стали новым половым гнездом Малиновских, так как из Польши они переселились, а пустоши Сарманишки, Клацанишки, Стаданишки и Смыковщина были во время войны со шведами потеряны, дом в Себежском замке так же был утерян, как в последствии и ещё одно имение из войн со Швецией и Россией. И как раз в 60-х получается Стефан получает в наследство земли в Себежском Повете от своего дядьки, и эти земли и стали родовым гнездом тех Малиновских, которые сами не отличились на службе, или финансово не были успешными, и все так же продолжали жить на этой земле (Просто некоторые были более успешными и обзавелись собственными владениями, как например фольварок Солонец, или Шнитовка, в Полоцком воеводстве). В нач. 19 века в деревнях Лаврово и Бубново проживали десятки Малиновских, которые владели частями этих деревень.
Огромное вам спасибо за помощь! Этот материал о наследстве для меня действительно очень интересен!!