Ñòàðîðóññêèé óåçä
Ñòàðîðóññêèé óåçä Íîâãîðîäñêîé ãóáåðíèè.
Elena N Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 6643 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 14544 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2020 19:38 16 äåêàáðÿ 2020 19:43 Mask-13 íàïèñàë: [q] ß ÷èòàë ãäå-òî (åñòü ìíîãî ñòàòåé ïðî ýòó âîëîñòêó, íî îíè âñå ïðî 12 âåê), ÷òî òàì øëà ñóõîïóòíàÿ äîðîãà ñ Âîëãè ÷åðåç Ñåëèãåð íà Ñòàðóþ Ðóññó è Íîâãîðîä. Òàì áûëî íàïèñàíî, ÷òî äëÿ òîãî êíÿçü è îòäàë âîëîñòêó Þðüåâó ìîíàñòûðþ - ïîïðîñèëè îáóñòðîèòü ìåñòíîñòü âîêðóã äîðîãè, ÷òîáû ìîæíî áûëî åçäèòü.[/q]
Ó Ôðîëîâà åñòü êàê ðàç ïðî ýòó òåîðèþ: "Âñïëåñê äèñêóññèè ïðîèçîøåë ïîñëå òîãî, êàê Â. Ë. ßíèí ëîêàëèçîâàë òîïîíèìû æàëîâàííîé ãðàìîòû è ïðèâëåê äëÿ ñðàâíåíèÿ ñâåäåíèÿ ïèñöîâîé êíèãè Äåðåâñêîé ïÿòèíû 1495/96 ã. Âûâîä î òîì, ÷òî «ìîíàñòûðþ ïåðåäàâàëèñü ïàõîòíûå è ñåíîêîñíûå óãîäüÿ â ðàéîíå, íàèáîëåå áîãàòîì ïëîäîðîäíûìè ïî÷âàìè», âûòåêàë èç ðåçóëüòàòîâ ëîêàëèçàöèè.  ðàçâèòèå ñïîðà Å. Í. Íîñîâ ïåðåñìîòðåë ïðåäëîæåííóþ Â. Ë. ßíèíûì ëîêàëèçàöèþ ñåâåðíîé ãðàíèöû ïîæàëîâàíèÿ. Ïî ìíåíèþ Å. Í. Íîñîâà, âîëîñòêà â XII â. «âêëþ÷àëà íà Ëîâàòè òîëüêî ñàìî ïîñåëåíèå Ëÿõîâè÷è ñ ïðèëåãàþùåé ïîéìîé, à â îñíîâíîì óõîäèëà â ñòîðîíó îò Ëîâàòè íà òåððèòîðèþ áàññåéíà ñðåäíåãî è âåðõíåãî òå÷åíèÿ ð. Ðîáüè Âåëèêîñåëüñêîé». Ïîñêîëüêó àðõåîëîãè÷åñêèå äàííûå ñâèäåòåëüñòâóþò î ãóñòîé íàñåëåííîñòè òîëüêî òîé òåððèòîðèè âäîëü ð. Ëîâàòè, êîòîðàÿ ðàñïîëàãàëàñü ê ñåâåðó îò ãðàíèöû XII â., ïðîâåäåííîé Å. Í. Íîñîâûì, íî â ïðåäåëàõ âîëîñòêè êîíöà XV â., äåëàëñÿ âûâîä î òîì, ÷òî æàëîâàííàÿ ãðàìîòà ïåðåäàâàëà ìîíàñòûðþ â ïåðâóþ î÷åðåäü ïðàâî êîíòðîëÿ íàä ñóõîïóòíîé äîðîãîé îò Íîâãîðîäà «â Ðóñü» è ïîëó÷åíèå ñîîòâåòñòâóþùèõ äîõîäîâ. Ëèøü êàê ñëåäñòâèå ýòîãî — ïðàâî íà ïîñëåäóþùåå çåìëåäåëü÷åñêîå îñâîåíèå ýòèõ ìåñò. Ñàì ïîãîñò ðàññìàòðèâàëñÿ êàê êíÿæåñêîå ñåëî, íàñåëåííîå õîëîïàìè". À. À. Ôðîëîâ. Ê ÄÈÑÊÓÑÑÈÈ Î ÕÀÐÀÊÒÅÐÅ ÏÎÆÀËÎÂÀÍÈß ÞÐÜÅÂÓ ÌÎÍÀÑÒÛÐÞ «ÒÅÐÏÓÆÑÊÎÃλ ÏÎÃÎÑÒÀ ËßÕÎÂÈ×È. | | Ëàéê (1) |
| Maseza
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 143
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 124
| Íàâåðõ ##
19 äåêàáðÿ 2020 14:26 Ïðîøó ïîìîùè çíàòîêîâ êðàåâåäåíèÿ. Íèêàê íå ìîãó îïðåäåëèòü ïðàâèëüíîñòü ìåñòà ðîæäåíèÿ ïðàäåäà.
Ïðàäåä ðîäèëñÿ â 1903 ãîäó.
 àíêåòàõ (çàïîëíÿëèñü 1941-1954ãã) â ãðàôå "ìåñòî ðîæäåíèÿ ñòàðîãî è íîâîãî êðàåâåäåíèÿ" óêàçàíî: ....ä. Ãîðêè Áóõàðîâû / õóòîð Æàðêèé, òàêæå â äðóãèõ äîêóìåíòàõ ìîæåò áûòü óêàçàíî õóòîð Æàðêè, ñåëî Æàðêè. Òàêæå â ñâèäåòåëüñòâå î ñìåðòè åãî æåíû (ðîäèäàñü â 1900) è åãî äî÷åðè (ðîäèëàñü â 1926) ìåñòî ðîæäåíèÿ óêàçàíî êàê õóòîð Æàðêè.
Åñëè ñìîòðåòü íà ñîâðåìåííóþ êàðòó, òî ñóùåñòâóåò è íàñåëåííûé ïóíêò Ãîðêè Áóõàðîâû è äåðåâíÿ Æàðêè, îíè íàõîäÿòñÿ â 10 êì äðóã îò äðóãà. Âàðèàíò, ÷òî ýòî ïåðåèìåíîâàííûé íàñåëåííûé ïóíêò íå ïîäõîäèò.
Ïî êàðòàì 1888 ãîäà ÿ âèæó, ÷òî Ãîðêè Áóõàðîâû íàçâàíû Íîâûå Ãîðêè, íà ìåñòå Æàðîê âîîáùå íåò íè÷åãî.  1927,1932, 1940-41: íàçâàíèå Íîâûå ãîðêè. Íà ìåñòå Æàðîê -â 1940 Æàðêè, â 1932, 1941 ñîâõîç Ñâèíàðü. Êàðò ïîñëåâîåííûõ íóæíîãî ìàñøòàáà, ÷òîáû áûëè îòðàæåíû íåêðóïíûå íàñåëåííûå ïóíêòû ÿ íå íàøëà.
 ñïèñêå íàñåëåííûõ ìåñò Íîâãîðîäñêîé ãóáåðíèè 1909 ãîäà äåðåâíÿ Íîâûå ãîðêè è îòñóòñòâèå Æàðîê.
 ñïðàâî÷íèêå àðõèâà Íîâãîðîäñêîé îáëàñòè "ÀÄÌÈÍÈÑÒÐÀÒÈÂÍÎ-ÒÅÐÐÈÒÎÐÈÀËÜÍÎÅ ÄÅËÅÍÈÅ ÍÎÂÃÎÐÎÄÑÊÎÉ ÃÓÁÅÐÍÈÈ È ÎÁËÀÑÒÈ1727 -1995 ãã." ñâåäåíèÿ î ïåðåèìåíîâàíèè Ãîðîê Áóõàðîâûõ/ Íîâûõ ãîðîê, Æàðîê-ñîâõîçà Ñâèíàðü (èëè åãî âîçíèêíîâåíèÿ) íå óïîìèíàåòñÿ.
Åñëè åñòü çíàíèÿ èëè ññûëêè íà ìàòåðèàëû è ëèòåðàòóðó, òî ïðîøó ïîìî÷ü.
---
Èùó ñâåäåíèÿ: Àêñåíîâû(ä.Âåøàëèõà Ïñêîâñê. îáë., Ëåíèíãðàä), Çèìèíû(ä. Ãðèâèíî Ïñêîâñê. îáë., Ëåíèíãðàä), Ñòàíêåâè÷(ä.Äîëüíàÿ Ðóòà Áåëàðóñü, Òâåðü), Ôîêèíû (ä.Òîïîðèõà Àëåêñàíäðîâñêàÿ îáë), ä. Æàðêè Âîëîòîâñêîãî ð-íà (Ãîðêè Áóõàðîâû) | | |
Sinterson Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 515 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 349 | Íàâåðõ ##
20 äåêàáðÿ 2020 9:30 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Maseza îò 19 äåêàáðÿ 2020 14:26 Ïîèùèòå â ýëåêòðîííûõ êàòàëîãàõ íîâãîðîäñêèõ àðõèâîâ ïî íàçâàíèþ. Ìîæåò âñïëûòü äåëî î ïåðåèìåíîâàíèè èëè ðåîðãàíèçàöèè íàñåëåííîãî ïóíêòà ---
Èíòåðåñóåò äóõîâåíñòâî Íîâãîðîäñêîé ãóáåðíèè: Íîâàÿ Ðóññà, ×åðåí÷èöû, Ëÿõîâè÷è, Ëåâî÷à, Ñòðîèëîâî, Ìîëâîòèöû | | Ëàéê (1) |
| Mask-13
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1110
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 1120
| Íàâåðõ ##
20 äåêàáðÿ 2020 23:45 Maseza íàïèñàë: [q] .ä. Ãîðêè Áóõàðîâû / õóòîð Æàðêèé,[/q]
Äî XIX âåêà íàñåëåííûå ïóíêòû íà Íîâãîðîä÷èíå íå íàçâàëèñü õóòîðàìè. Åñëè â äåðåâíå áûë 1 äâîð (à òàêèõ äåðåâåíü äî Ñìóòíîãî âðåìåíè áûëî áîëüøèíñòâî), îíà âñå ðàâíî íàçûâàëàñü äåðåâíåé. Õóòîðà ïîÿâèëèñü ïîñëå îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà, à îñíîâíàÿ èç ìàññà äàæå ïîñëå Ñòîëûïèíñêîé ðåôîðìû. Êðåñòüÿíå ïîëó÷èëè âîçìîæíîñòü ïîêóïàòü çåìëþ â ëè÷íóþ ñîáñòâåííîñòü. Êîãäà êðåñòüÿíèí ïîêóïàë ñâîþ çåìëþ è ñòðîèë íà íåé äîì, ýòî è íàçûâàëîñü õóòîðîì. Ïðè ýòîì êðåñòüÿíèí ïðîäîëæàë ïî äîêóìåíòàì ÷èñëèòüñÿ â äåðåâíå è èìåë â íåé ïðàâî íà çåìåëüíûé íàäåë. Ïîýòîìó õóòîðà âñåãäà ïðèïèñàíû ê êàêîé-òî äåðåâíå. Âîîáùå, õóòîðà íèêîãäà íå ôèãóðèðóþò â "Ñïèñêàõ íàñåëåííûõ ìåñò", îíè íå ðàññìàòðèâàëèñü äî ðåâîëþöèè êàê ïîëíîöåííûé íàñåëåííûé ïóíêò. Ïîýòîìó òàê ÷àñòî ïðè óïîìèíàíèè õóòîðà óïîìèíàåòñÿ è åãî äåðåâíÿ. Ìîæíî ñ áîëüøîé óâåðåííîñòüþ ñêàçàòü, ÷òî Âàøè ïðåäêè ñíà÷àëà æèëè â ä. Áóõàðîâû Ãîðêè, ïîòîì êóïèëè çåìåëüíûé ó÷àñòîê â 10 êì îò íåå, è îñíîâàëè òàì õóòîð. Ñ âåðîÿòíîñòüþ 95% õóòîð áûë îñíîâàí â XX âåêå, ñ âåðîÿòíîñòüþ 5% - â êîíöå XIX. Ýòî, êîíå÷íî, òîëüêî ïðåäïîëîæåíèå, îñíîâàííîå íà îáùåé ñòàòèñòèêå. Êîíêðåòíî õóòîð Æàðêè ìîã èìåòü äðóãóþ ñóäüáó - îí âîîáùå îñîáåííûé. Äåëî â òîì, ÷òî áîëüøèíñòâî õóòîðÿí áûëè ðàñêóëà÷åíû è âûñåëåíû â êðóïíûå ïîñåëêè. Î÷åíü íåáîëüøîå ÷èñëî õóòîðîâ äîæèëî äî íàøåãî âðåìåíè. ---
Ó÷àñòâóéòå â íàðîäíîì ïðîåêòå ïî èíäåêñàöèè ìåòðè÷åñêèõ êíèã Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | Ëàéê (4) |
| Maseza
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 143
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 124
| Íàâåðõ ##
20 äåêàáðÿ 2020 23:59 Mask-13 íàïèñàë: [q] [/q]
Ñïàñèáî áîëüøîå çà òàêîé ïîëíûé è èíòåðåñíûé îòâåò! À íà êàðòàõ õóòîðà òîæå íå îòðàæàëèñü? ---
Èùó ñâåäåíèÿ: Àêñåíîâû(ä.Âåøàëèõà Ïñêîâñê. îáë., Ëåíèíãðàä), Çèìèíû(ä. Ãðèâèíî Ïñêîâñê. îáë., Ëåíèíãðàä), Ñòàíêåâè÷(ä.Äîëüíàÿ Ðóòà Áåëàðóñü, Òâåðü), Ôîêèíû (ä.Òîïîðèõà Àëåêñàíäðîâñêàÿ îáë), ä. Æàðêè Âîëîòîâñêîãî ð-íà (Ãîðêè Áóõàðîâû) | | |
| Mask-13
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1110
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 1120
| Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2020 0:33 21 äåêàáðÿ 2020 0:39 Maseza íàïèñàë: [q] À íà êàðòàõ õóòîðà òîæå íå îòðàæàëèñü?[/q]
Íèãäå íå âèäåë êàðòó Íîâãîðîäñêîé ãóáåðíèè èëè îáëàñòè ñ õóòîðàìè. Íî, âîîáùå ãîâîðÿ, õóòîð îñíîâûâàëè íå íà ïóñòîì ìåñòå, äî íåãî òàì áûëà òàê íàçûâàåìàÿ ïóñòîøü (çåìåëüíûé ó÷àñòîê áåç äåðåâíè), à ïóñòîøè âñåãäà èìåëè íàçâàíèÿ, è îíè óïîìèíàþòñÿ â äîêóìåíòàõ.  ÷àñòíîñòè, ìîæíî íàéòè ïóñòîøè íà ïëàíå ãåíåðàëüíîãî ìåæåâàíèÿ (òàì îíè íå ïîäïèñàíû, íî ïî íîìåðó ó÷àñòêà ìîæíî íàéòè â àëôàâèòå, êàêèå ïóñòîøè âõîäèëè â ó÷àñòîê) ÏÃÌ èùèòå â Ãóãëå, à àëôàâèòû âûëîæåíû íà ñàéòå ÐÃÀÄÀ, íàïðèìåð, ïî Áîðîâè÷ñêîìó óåçäó ýòî ÐÃÀÄÀ ô.1354. îï. 275, Ñòàðîðóññêèé íàâåðíÿêà ãäå-òî ðÿäîì. ---
Ó÷àñòâóéòå â íàðîäíîì ïðîåêòå ïî èíäåêñàöèè ìåòðè÷åñêèõ êíèã Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | Ëàéê (3) |
| Mask-13
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1110
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 1120
| Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2020 0:50 ---
Ó÷àñòâóéòå â íàðîäíîì ïðîåêòå ïî èíäåêñàöèè ìåòðè÷åñêèõ êíèã Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | Ëàéê (2) |
Elena NÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 6643 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 14544 | Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2020 1:51 Maseza íàïèñàë: [q] Ãîðêè Áóõàðîâû è äåðåâíÿ Æàðêè, îíè íàõîäÿòñÿ â 10 êì äðóã îò äðóãà[/q]
Ïî Àòëàñó Íîâãîðîäñêîé îáëàñòè 2012 ãîäà òàì ðàññòîÿíèå - ïî äîðîãå - îêîëî 4 êì. | | Ëàéê (1) |
| Svetta105 Íà÷èíàþùèé
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 52 | Íàâåðõ ##
15 ÿíâàðÿ 2021 10:56 Ìî¸ âñåì ïî÷òåíèå!
Ãäå ìîæíî íàéòè ÌÊ çà 1855-1865 ãã, îòñóòñòâóþùèå â àðõèâå ÃÀÍÎ ïî Ñòàðîðóññêîìó óåçäó (Áåëåáåëêîâñêàÿ öåðêîâü).
Åñòü øàíñ íàéòè â ÃÀÂÎ? ---
Âàíüøèíû, Ôèëèíû, Òðåòóõèíû, Ïåòðÿêîâû, Ãàðàìîâû, Ëÿòèíû, Áàøìàêîâû (Âîëîãîäñêàÿ îáë), Äðàíèöûíû
Âàñèëüåâû, Àëåêñàíäðîâ, Êèðèëëîâû (Íîâãîðîäñêàÿ îáë)
Ñàâóøêèíû (Îðëîâñêàÿ ãóá)
Íèêèôîðîâû (Ïñêîâñêàÿ îáë)
Ïàêêîíåí (Ãàò÷èíñêèé ð-í, äåðåâíÿ Àðîïàêîçè, ï.ã.ò. Òàéöû) ) | | |
| Mask-13
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1110
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 1120
| Íàâåðõ ##
15 ÿíâàðÿ 2021 12:55 Svetta105 íàïèñàë: [q] Ãäå ìîæíî íàéòè ÌÊ çà 1855-1865 ãã, îòñóòñòâóþùèå â àðõèâå ÃÀÍÎ ïî Ñòàðîðóññêîìó óåçäó (Áåëåáåëêîâñêàÿ öåðêîâü).[/q]
Åñëè â ÃÀÍÎ íåò, òî âðÿä ëè ãäå-òî èõ ìîæíî íàéòè. Õîòÿ, áûâàåò òàêîå, ÷òî ÌÊ õðàíÿòñÿ â ñòðàííûõ ìåñòàõ - â ìóçåÿõ, â àðõèâàõ íå òîãî ðåãèîíà... ÃÀÂÎ - ýòî Âû èìååòå â âèäó Âîëîãîäñêèé àðõèâ? Òàì íåò, ïî êðàéíåé ìåðå, â òåõ îïèñÿõ, êîòîðûå âûëîæåíû â èíòåðíåò. ß äóìàþ, ÷òî åñëè èñêàòü, òî â ÐÃÂÈÀ. Ýòî æå èçíà÷àëüíî âîåííàÿ öåðêîâü, ïðè øòàáå ïîëêà. Ìîæåò, òàì è åñòü ÷òî.  ëþáîì ñëó÷àå èíòåðåñíî áóäåò ïîñìîòðåòü. Íå íàéäåòå ÌÊ, òàê íàéäåòå ÷òî-íèáóäü äðóãîå ïîëåçíîå, êàêèå-íèáóäü ñïèñêè ïàõîòíûõ ñîëäàò èëè âîåííûõ ïîñåëÿí. ---
Ó÷àñòâóéòå â íàðîäíîì ïðîåêòå ïî èíäåêñàöèè ìåòðè÷åñêèõ êíèã Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | Ëàéê (3) |
|
