Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Старорусский уезд

Старорусский уезд Новгородской губернии.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 23 24 25 26 27 28 Вперед →
Модераторы: Lesla, ЯТБ, dimarex, эльмира катромская
Elena N

Elena N

Санкт-Петербург
Сообщений: 6537
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 14064
Yuri_77

Благодарю сердечно!

Yuri_77 написал:
[q]
Мельницы появились очень давно. Возможно, в НПК они зафиксированы.
[/q]


Вот пока что только нашла.
http://annales.info/rus/novgorod/meln.htm

Самое раннее упоминание о мельницах в Новгородской республике встречено в берестяной грамоте № 167, обнаруженной в археологическом слое конца XIV в. Указанная в этой грамоте мельница находилась в Злостьице и принадлежала крупному боярину Юрию Онцифировичу. По всей вероятности, в грамоте идет речь о водяной мельнице.

В источниках XVI в. неоднократно встречаются сведения о водяных мельницах в Новгородских землях. Водяная мельница упомянута в Переписной оброчной книге Водской пятины 1500 г., где среди архиепископских владений в Никольском погосте Новгородского уезда указана деревня на Мельнице на речке Вятке, в которой находится «двор владычен мелник Огофонко без пашни».

Из документов Софийского дома известно, что в 1547—1548 гг. мельницы, очевидно водяные, находились в деревнях Марково и Мельнице.

В Новгородской второй летописи сообщается о водяных мельницах на реке Мсте под 1558 г. и на реке Веряже под 1569 г., принадлежавших Юрьеву монастырю.
Согласно выписи из писцовых книг 1683—1686 гг., Юрьеву монастырю принадлежало несколько водяных мельниц —две пильные и при них еще две мучные на реке Негоще в селе Плашкино Рышевской вотчины, а также мучная — на реке Робье в деревне Сутоки Ляховицкой вотчины. ГАНО, ф. 536, оп. 1, ед. хр. 1, л. 58.

К сожалению, автор этого труда был не совсем корректен со ссылками на ГАНО, и сам документ выявить не удалось. sad.gif

Yuri_77 написал:
[q]
Поход Филона Кмиты на Русу - февраль 1581 г.
[/q]

А еще раньше не случалось?

С уважением, Елена

---
Сутоки Старорусские /Залучские, Никольская слобода г.Новгород.
Книга Памяти д.Сутоки
Лайк (2)
Yuri_77

Санкт-Петербург
Сообщений: 2053
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1817

Elena N написал:
[q]
Вот пока что только нашла.
[/q]

Нет, НПК про мельницы как-то скромно молчат. На "северах" во 2-й половине XVI в. их упоминают постоянно, на Урале встречаются, а в пятинах - тишина. Видимо, тогдашних налоговиков они не очень интересовали, что странно.

Elena N написал:
[q]
А еще раньше не случалось?
[/q]

Не припоминаю. Руса далеко от тогдашней границы, война до 1578 г. шла для нас более-менее нормально, поэтому сомнительно. В 1580 г. Баторий взял Великие Луки и шёл к Пскову, вот тут-то литва и до Русы добралась.

Из всяких напастей известны лишь моровые поветрия 1552 и 1566 гг.
Лайк (2)
Mask-13

Москва
Сообщений: 1110
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1113

Elena N написал:
[q]
1. Какие промыслы могли быть очень развиты в 15 веке в Деревской пятине Жихоревой половине, если в пашенной собственно деревне было всего 5 дворов, а в непашенной части того же названия было 22 двора? В 19 веке главными там были земледелие и лесосплав.
[/q]


Не из литературы, а так, идеи из головы:

* Соль там где-то должна быть. Насколько я понимаю геологию этого дела, месторождение соли расположено не только в Старой Руссе, это полоса, которая тянется параллельно Валдайской возвышенности. Есть село Новая Русса в Маревском районе, на Поле - наверняка там был выход соли. Новой Руссой какое-то время называли современные Сольцы - потому что туда перебрались рушане в какой-то очередной раз, когда вокруг Старой Руссы кончился лес для дров.

* Ловать - это большая дорога, когда-то путь из Варяг в Греки, ну или хотя бы из Новгорода в Смоленск. Вдоль нее должна была быть обслуживающая инфраструктура - постоялые дворы, где можно поесть-поспать.

* Места глухие, значит, много зверя, должна быть хорошая охота. Почему в известной грамоте о пожаловании Юрьеву монастырю Терепужского погоста Ляховичей не указано ни одной деревни? Потому что их там не было, это была невозможная глушь (это мысль не моя, прочитал где-то в серьезной литературе, но ссылку не дам - не помню)

* Рыбная ловля.

Вообще, найдите в литературе, что экспортировалось из Новгорода. Все это добывалось не в самом городе, конечно.


Elena N написал:
[q]
2. Когда в этом районе появились водяные мельницы?
[/q]


В указателе к НПК 17 деревень Мельница, Мельнично, Меленка, Меленца и 4 Жерновки.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/8...171/zoom/7
Т.е. мельницы были в Новгородской Земле еще в республиканское время. И это были не ветряные мельницы - они появились поздно: во времена Сервантеса это была технологическая диковинка.


Elena N написал:
[q]
3. В какие конкретно годы до 1580-х произошло / происходило опустошение края от "литовских людей"?
[/q]


Вам уже посоветовали "Аграрную историю СЗ". Там это расписано - есть таблицы, как уменьшалось население с годами. Это не было разовым событием, численность населения плавно уменьшалась в течении десятилетий от Ливонской войны до Смутного времени.
Не всегда были виноваты "литовские люди". Я видел писцовую книгу, где написано, что население разбежалось от "немецких людей" (т.е. приглашенных Василием Шуйским шведов), а потом в более позднюю книгу той же местности, где все "немецкие люди" переделаны на "литовских людей". Это политический вопрос - немецкие люди были союзниками Московского правительства, в теории, от них страдали те, кто был за Лжедмитрия. Оправдываться разорением от них могло выйти боком. Тем более, не напишешь про себя в документе, что пострадал от опричников - это же государевы люди, они убивают только за дело. На литовцев свалить безопаснее.
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
Лайк (3)
Elena N

Elena N

Санкт-Петербург
Сообщений: 6537
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 14064
Yuri_77 и Mask-13

Спасибо!


Mask-13 написал:
[q]
В указателе к НПК 17 деревень Мельница, Мельнично, Меленка, Меленца и 4 Жерновки.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/8...171/zoom/7
[/q]

Это все, к сожалению, не про Жихореву половину, из 2 тома там только озеро Меленка в Молвятицком погосте в Лопастице.


Mask-13 написал:
[q]
Почему в известной грамоте о пожаловании Юрьеву монастырю Терепужского погоста Ляховичей не указано ни одной деревни? Потому что их там не было, это была невозможная глушь
[/q]

Речь как раз об этой волостке. В ПК Деревской пятины 1495 года 22 непашенных двора на 28 человек и деревня на Робье. (На всю остальную монастырскую волостку 8 непашенных дворов и людей 8 человек). В 1540-х это уже пустошь. В 1582 - пустые дворы с каменным трехпрестольным храмом.

То есть за 40 первых лет 16 века все поселение уничтожено. За следующие 40 оно восстанавливается, там строится огромный храм, село становится на время погостским центром наравне с Черенчицами, а к переписи 1582 года храм уже "без пенья" и дворы пусты. Мельница, появившаяся до второй половины 17 века и мельничное подворье Юрьева монастыря в 18 веке. Для меня это пока исторический детектив.

Может быть, непашенные - это как раз копачи?

Надеюсь, что благодаря вашим подсказкам удастся что-нибудь прояснить.

С уважением, Елена
---
Сутоки Старорусские /Залучские, Никольская слобода г.Новгород.
Книга Памяти д.Сутоки
Mask-13

Москва
Сообщений: 1110
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1113

Elena N написал:
[q]
Речь как раз об этой волостке
[/q]


Я читал где-то (есть много статей про эту волостку, но они все про 12 век), что там шла сухопутная дорога с Волги через Селигер на Старую Руссу и Новгород. Там было написано, что для того князь и отдал волостку Юрьеву монастырю - попросили обустроить местность вокруг дороги, чтобы можно было ездить.
На Руси была одна распространенная причина, по которой пустели местности вокруг дороги - это дорожная повинность, которая заключалась в том, что крестьяне обязаны были чинить дорогу, а также предоставлять подводы, когда проезжали важные гос. служащие. Она падала только на ближайших к дороге жителей, что являлось предметом жалоб крестьян во все времена, даже во времена екатерининской Уложенной Комиссии. В результате крестьяне иногда просто разбегались от дороги.
Это и еще один вариант, чем могли заниматься непашенные люди - они могли быть ямщиками (только не называться этим словом - ямскую службу ввели, вроде бы, в XVII веке, но до этого, очевидно существовал какой-то ее менее регулярный аналог)

Почему-то у Селина этой дороги нет. Но она там была. Не случайно там Рамышевский острог поставили - на переправе этой дороги через Ловать. И Иван III по этой дороге наступал при завоевании Новгорода.
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
Elena N

Elena N

Санкт-Петербург
Сообщений: 6537
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 14064
Пока искала четырехтомник, нашла вот что:

Гневушев, Андрей Михайлович. Очерки экономической и социальной жизни сельского населения Новгородской области после присоединения Новгорода к Москве. Т. 1. Сельское население Новгородской области по писцовым книгам 1495-1505 г., ч. 1 / А. М. Гневушев. - Киев : тип. Имп. Ун-та св. Владимира, АО печ. и изд. дела Н. Т. Корчак-Новицкого, 1915. - [783] с. разд. паг. : табл. http://elib.shpl.ru/ru/nodes/52221
Глава «Пашенные и непашенные промышленники» http://elib.shpl.ru/ru/nodes/5...267/zoom/8
---
Сутоки Старорусские /Залучские, Никольская слобода г.Новгород.
Книга Памяти д.Сутоки
Лайк (1)
Elena N

Elena N

Санкт-Петербург
Сообщений: 6537
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 14064

Mask-13 написал:
[q]
Я читал где-то (есть много статей про эту волостку, но они все про 12 век), что там шла сухопутная дорога с Волги через Селигер на Старую Руссу и Новгород. Там было написано, что для того князь и отдал волостку Юрьеву монастырю - попросили обустроить местность вокруг дороги, чтобы можно было ездить.
[/q]


У Фролова есть как раз про эту теорию:

"Всплеск дискуссии произошел после того, как В. Л. Янин локализовал топонимы жалованной грамоты и привлек для сравнения сведения писцовой книги Деревской пятины 1495/96 г. Вывод о том, что «монастырю передавались пахотные и сенокосные угодья в районе, наиболее богатом плодородными почвами», вытекал из результатов локализации. В развитие спора Е. Н. Носов пересмотрел предложенную В. Л. Яниным локализацию северной границы пожалования. По мнению Е. Н. Носова, волостка в XII в. «включала на Ловати только само поселение Ляховичи с прилегающей поймой, а в основном уходила в сторону от Ловати на территорию бассейна среднего и верхнего течения р. Робьи Великосельской». Поскольку археологические данные свидетельствуют о густой населенности только той территории вдоль р. Ловати, которая располагалась к северу от границы XII в., проведенной Е. Н. Носовым, но в пределах волостки конца XV в., делался вывод о том, что жалованная грамота передавала монастырю в первую очередь право контроля над сухопутной дорогой от Новгорода «в Русь» и получение соответствующих доходов. Лишь как следствие этого — право на последующее земледельческое освоение этих мест. Сам погост рассматривался как княжеское село, населенное холопами".

А. А. Фролов. К ДИСКУССИИ О ХАРАКТЕРЕ ПОЖАЛОВАНИЯ ЮРЬЕВУ МОНАСТЫРЮ «ТЕРПУЖСКОГО» ПОГОСТА ЛЯХОВИЧИ.
---
Сутоки Старорусские /Залучские, Никольская слобода г.Новгород.
Книга Памяти д.Сутоки
Лайк (1)
Maseza

Москва
Сообщений: 141
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 120
Прошу помощи знатоков краеведения. Никак не могу определить правильность места рождения прадеда.
Прадед родился в 1903 году.
В анкетах (заполнялись 1941-1954гг) в графе "место рождения старого и нового краеведения" указано: ....д. Горки Бухаровы / хутор Жаркий, также в других документах может быть указано хутор Жарки, село Жарки. Также в свидетельстве о смерти его жены (родидась в 1900) и его дочери (родилась в 1926) место рождения указано как хутор Жарки.
Если смотреть на современную карту, то существует и населенный пункт Горки Бухаровы и деревня Жарки, они находятся в 10 км друг от друга. Вариант, что это переименованный населенный пункт не подходит.
По картам 1888 года я вижу, что Горки Бухаровы названы Новые Горки, на месте Жарок вообще нет ничего. В 1927,1932, 1940-41: название Новые горки. На месте Жарок -в 1940 Жарки, в 1932, 1941 совхоз Свинарь. Карт послевоенных нужного масштаба, чтобы были отражены некрупные населенные пункты я не нашла.
В списке населенных мест Новгородской губернии 1909 года деревня Новые горки и отсутствие Жарок.
В справочнике архива Новгородской области "АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ ДЕЛЕНИЕ НОВГОРОДСКОЙ ГУБЕРНИИ И ОБЛАСТИ1727 -1995 гг." сведения о переименовании Горок Бухаровых/ Новых горок, Жарок-совхоза Свинарь (или его возникновения) не упоминается.
Если есть знания или ссылки на материалы и литературу, то прошу помочь.
---
Ищу сведения: Аксеновы(д.Вешалиха Псковск. обл., Ленинград), Зимины(д. Гривино Псковск. обл., Ленинград), Станкевич(д.Дольная Рута Беларусь, Тверь), Фокины (д.Топориха Александровская обл), д. Жарки Волотовского р-на (Горки Бухаровы)
Sinterson

Sinterson

Москва
Сообщений: 515
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 347
>> Ответ на сообщение пользователя Maseza от 19 декабря 2020 14:26

Поищите в электронных каталогах новгородских архивов по названию. Может всплыть дело о переименовании или реорганизации населенного пункта
---
Интересует духовенство Новгородской губернии: Новая Русса, Черенчицы, Ляховичи, Левоча, Строилово, Молвотицы
Лайк (1)
Mask-13

Москва
Сообщений: 1110
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1113

Maseza написал:
[q]
.д. Горки Бухаровы / хутор Жаркий,
[/q]


До XIX века населенные пункты на Новгородчине не назвались хуторами. Если в деревне был 1 двор (а таких деревень до Смутного времени было большинство), она все равно называлась деревней.
Хутора появились после отмены крепостного права, а основная из масса даже после Столыпинской реформы. Крестьяне получили возможность покупать землю в личную собственность. Когда крестьянин покупал свою землю и строил на ней дом, это и называлось хутором. При этом крестьянин продолжал по документам числиться в деревне и имел в ней право на земельный надел. Поэтому хутора всегда приписаны к какой-то деревне. Вообще, хутора никогда не фигурируют в "Списках населенных мест", они не рассматривались до революции как полноценный населенный пункт. Поэтому так часто при упоминании хутора упоминается и его деревня.
Можно с большой уверенностью сказать, что Ваши предки сначала жили в д. Бухаровы Горки, потом купили земельный участок в 10 км от нее, и основали там хутор. С вероятностью 95% хутор был основан в XX веке, с вероятностью 5% - в конце XIX. Это, конечно, только предположение, основанное на общей статистике. Конкретно хутор Жарки мог иметь другую судьбу - он вообще особенный. Дело в том, что большинство хуторян были раскулачены и выселены в крупные поселки. Очень небольшое число хуторов дожило до нашего времени.
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
Лайк (4)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 23 24 25 26 27 28 Вперед →
Модераторы: Lesla, ЯТБ, dimarex, эльмира катромская
Вверх ⇈