Старорусский уезд
Старорусский уезд Новгородской губернии.
Elena N Санкт-Петербург Сообщений: 6537 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 14064 | Наверх ##
15 декабря 2020 22:01 15 декабря 2020 22:36 Yuri_77Благодарю сердечно! Yuri_77 написал: [q] Мельницы появились очень давно. Возможно, в НПК они зафиксированы.[/q]
Вот пока что только нашла. http://annales.info/rus/novgorod/meln.htmСамое раннее упоминание о мельницах в Новгородской республике встречено в берестяной грамоте № 167, обнаруженной в археологическом слое конца XIV в. Указанная в этой грамоте мельница находилась в Злостьице и принадлежала крупному боярину Юрию Онцифировичу. По всей вероятности, в грамоте идет речь о водяной мельнице. В источниках XVI в. неоднократно встречаются сведения о водяных мельницах в Новгородских землях. Водяная мельница упомянута в Переписной оброчной книге Водской пятины 1500 г., где среди архиепископских владений в Никольском погосте Новгородского уезда указана деревня на Мельнице на речке Вятке, в которой находится «двор владычен мелник Огофонко без пашни». Из документов Софийского дома известно, что в 1547—1548 гг. мельницы, очевидно водяные, находились в деревнях Марково и Мельнице. В Новгородской второй летописи сообщается о водяных мельницах на реке Мсте под 1558 г. и на реке Веряже под 1569 г., принадлежавших Юрьеву монастырю. Согласно выписи из писцовых книг 1683—1686 гг., Юрьеву монастырю принадлежало несколько водяных мельниц —две пильные и при них еще две мучные на реке Негоще в селе Плашкино Рышевской вотчины, а также мучная — на реке Робье в деревне Сутоки Ляховицкой вотчины. ГАНО, ф. 536, оп. 1, ед. хр. 1, л. 58. К сожалению, автор этого труда был не совсем корректен со ссылками на ГАНО, и сам документ выявить не удалось. Yuri_77 написал: [q] Поход Филона Кмиты на Русу - февраль 1581 г. [/q]
А еще раньше не случалось? С уважением, Елена | | Лайк (2) |
| Yuri_77 Санкт-Петербург Сообщений: 2053 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1817
| Наверх ##
15 декабря 2020 23:23 Elena N написал: [q] Вот пока что только нашла.[/q]
Нет, НПК про мельницы как-то скромно молчат. На "северах" во 2-й половине XVI в. их упоминают постоянно, на Урале встречаются, а в пятинах - тишина. Видимо, тогдашних налоговиков они не очень интересовали, что странно. Elena N написал: [q] А еще раньше не случалось?[/q]
Не припоминаю. Руса далеко от тогдашней границы, война до 1578 г. шла для нас более-менее нормально, поэтому сомнительно. В 1580 г. Баторий взял Великие Луки и шёл к Пскову, вот тут-то литва и до Русы добралась. Из всяких напастей известны лишь моровые поветрия 1552 и 1566 гг. | | Лайк (2) |
| Mask-13 Москва Сообщений: 1110 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1113
| Наверх ##
16 декабря 2020 1:18 Elena N написал: [q] 1. Какие промыслы могли быть очень развиты в 15 веке в Деревской пятине Жихоревой половине, если в пашенной собственно деревне было всего 5 дворов, а в непашенной части того же названия было 22 двора? В 19 веке главными там были земледелие и лесосплав.[/q]
Не из литературы, а так, идеи из головы: * Соль там где-то должна быть. Насколько я понимаю геологию этого дела, месторождение соли расположено не только в Старой Руссе, это полоса, которая тянется параллельно Валдайской возвышенности. Есть село Новая Русса в Маревском районе, на Поле - наверняка там был выход соли. Новой Руссой какое-то время называли современные Сольцы - потому что туда перебрались рушане в какой-то очередной раз, когда вокруг Старой Руссы кончился лес для дров. * Ловать - это большая дорога, когда-то путь из Варяг в Греки, ну или хотя бы из Новгорода в Смоленск. Вдоль нее должна была быть обслуживающая инфраструктура - постоялые дворы, где можно поесть-поспать. * Места глухие, значит, много зверя, должна быть хорошая охота. Почему в известной грамоте о пожаловании Юрьеву монастырю Терепужского погоста Ляховичей не указано ни одной деревни? Потому что их там не было, это была невозможная глушь (это мысль не моя, прочитал где-то в серьезной литературе, но ссылку не дам - не помню) * Рыбная ловля. Вообще, найдите в литературе, что экспортировалось из Новгорода. Все это добывалось не в самом городе, конечно. Elena N написал: [q] 2. Когда в этом районе появились водяные мельницы?[/q]
В указателе к НПК 17 деревень Мельница, Мельнично, Меленка, Меленца и 4 Жерновки. http://elib.shpl.ru/ru/nodes/8...171/zoom/7Т.е. мельницы были в Новгородской Земле еще в республиканское время. И это были не ветряные мельницы - они появились поздно: во времена Сервантеса это была технологическая диковинка. Elena N написал: [q] 3. В какие конкретно годы до 1580-х произошло / происходило опустошение края от "литовских людей"?[/q]
Вам уже посоветовали "Аграрную историю СЗ". Там это расписано - есть таблицы, как уменьшалось население с годами. Это не было разовым событием, численность населения плавно уменьшалась в течении десятилетий от Ливонской войны до Смутного времени. Не всегда были виноваты "литовские люди". Я видел писцовую книгу, где написано, что население разбежалось от "немецких людей" (т.е. приглашенных Василием Шуйским шведов), а потом в более позднюю книгу той же местности, где все "немецкие люди" переделаны на "литовских людей". Это политический вопрос - немецкие люди были союзниками Московского правительства, в теории, от них страдали те, кто был за Лжедмитрия. Оправдываться разорением от них могло выйти боком. Тем более, не напишешь про себя в документе, что пострадал от опричников - это же государевы люди, они убивают только за дело. На литовцев свалить безопаснее. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | Лайк (3) |
Elena N Санкт-Петербург Сообщений: 6537 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 14064 | Наверх ##
16 декабря 2020 2:10 16 декабря 2020 2:30 Yuri_77 и Mask-13Спасибо! Mask-13 написал: [q] В указателе к НПК 17 деревень Мельница, Мельнично, Меленка, Меленца и 4 Жерновки. http://elib.shpl.ru/ru/nodes/8...171/zoom/7[/q]
Это все, к сожалению, не про Жихореву половину, из 2 тома там только озеро Меленка в Молвятицком погосте в Лопастице. Mask-13 написал: [q] Почему в известной грамоте о пожаловании Юрьеву монастырю Терепужского погоста Ляховичей не указано ни одной деревни? Потому что их там не было, это была невозможная глушь[/q]
Речь как раз об этой волостке. В ПК Деревской пятины 1495 года 22 непашенных двора на 28 человек и деревня на Робье. (На всю остальную монастырскую волостку 8 непашенных дворов и людей 8 человек). В 1540-х это уже пустошь. В 1582 - пустые дворы с каменным трехпрестольным храмом. То есть за 40 первых лет 16 века все поселение уничтожено. За следующие 40 оно восстанавливается, там строится огромный храм, село становится на время погостским центром наравне с Черенчицами, а к переписи 1582 года храм уже "без пенья" и дворы пусты. Мельница, появившаяся до второй половины 17 века и мельничное подворье Юрьева монастыря в 18 веке. Для меня это пока исторический детектив. Может быть, непашенные - это как раз копачи? Надеюсь, что благодаря вашим подсказкам удастся что-нибудь прояснить. С уважением, Елена | | |
| Mask-13 Москва Сообщений: 1110 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1113
| Наверх ##
16 декабря 2020 3:05 Elena N написал: [q] Речь как раз об этой волостке[/q]
Я читал где-то (есть много статей про эту волостку, но они все про 12 век), что там шла сухопутная дорога с Волги через Селигер на Старую Руссу и Новгород. Там было написано, что для того князь и отдал волостку Юрьеву монастырю - попросили обустроить местность вокруг дороги, чтобы можно было ездить. На Руси была одна распространенная причина, по которой пустели местности вокруг дороги - это дорожная повинность, которая заключалась в том, что крестьяне обязаны были чинить дорогу, а также предоставлять подводы, когда проезжали важные гос. служащие. Она падала только на ближайших к дороге жителей, что являлось предметом жалоб крестьян во все времена, даже во времена екатерининской Уложенной Комиссии. В результате крестьяне иногда просто разбегались от дороги. Это и еще один вариант, чем могли заниматься непашенные люди - они могли быть ямщиками (только не называться этим словом - ямскую службу ввели, вроде бы, в XVII веке, но до этого, очевидно существовал какой-то ее менее регулярный аналог) Почему-то у Селина этой дороги нет. Но она там была. Не случайно там Рамышевский острог поставили - на переправе этой дороги через Ловать. И Иван III по этой дороге наступал при завоевании Новгорода. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
Elena N Санкт-Петербург Сообщений: 6537 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 14064 | Наверх ##
16 декабря 2020 3:44 Пока искала четырехтомник, нашла вот что: Гневушев, Андрей Михайлович. Очерки экономической и социальной жизни сельского населения Новгородской области после присоединения Новгорода к Москве. Т. 1. Сельское население Новгородской области по писцовым книгам 1495-1505 г., ч. 1 / А. М. Гневушев. - Киев : тип. Имп. Ун-та св. Владимира, АО печ. и изд. дела Н. Т. Корчак-Новицкого, 1915. - [783] с. разд. паг. : табл. http://elib.shpl.ru/ru/nodes/52221Глава «Пашенные и непашенные промышленники» http://elib.shpl.ru/ru/nodes/5...267/zoom/8 | | Лайк (1) |
Elena N Санкт-Петербург Сообщений: 6537 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 14064 | Наверх ##
16 декабря 2020 19:38 16 декабря 2020 19:43 Mask-13 написал: [q] Я читал где-то (есть много статей про эту волостку, но они все про 12 век), что там шла сухопутная дорога с Волги через Селигер на Старую Руссу и Новгород. Там было написано, что для того князь и отдал волостку Юрьеву монастырю - попросили обустроить местность вокруг дороги, чтобы можно было ездить.[/q]
У Фролова есть как раз про эту теорию: "Всплеск дискуссии произошел после того, как В. Л. Янин локализовал топонимы жалованной грамоты и привлек для сравнения сведения писцовой книги Деревской пятины 1495/96 г. Вывод о том, что «монастырю передавались пахотные и сенокосные угодья в районе, наиболее богатом плодородными почвами», вытекал из результатов локализации. В развитие спора Е. Н. Носов пересмотрел предложенную В. Л. Яниным локализацию северной границы пожалования. По мнению Е. Н. Носова, волостка в XII в. «включала на Ловати только само поселение Ляховичи с прилегающей поймой, а в основном уходила в сторону от Ловати на территорию бассейна среднего и верхнего течения р. Робьи Великосельской». Поскольку археологические данные свидетельствуют о густой населенности только той территории вдоль р. Ловати, которая располагалась к северу от границы XII в., проведенной Е. Н. Носовым, но в пределах волостки конца XV в., делался вывод о том, что жалованная грамота передавала монастырю в первую очередь право контроля над сухопутной дорогой от Новгорода «в Русь» и получение соответствующих доходов. Лишь как следствие этого — право на последующее земледельческое освоение этих мест. Сам погост рассматривался как княжеское село, населенное холопами". А. А. Фролов. К ДИСКУССИИ О ХАРАКТЕРЕ ПОЖАЛОВАНИЯ ЮРЬЕВУ МОНАСТЫРЮ «ТЕРПУЖСКОГО» ПОГОСТА ЛЯХОВИЧИ. | | Лайк (1) |
| Maseza Москва Сообщений: 141 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 120
| Наверх ##
19 декабря 2020 14:26 Прошу помощи знатоков краеведения. Никак не могу определить правильность места рождения прадеда. Прадед родился в 1903 году. В анкетах (заполнялись 1941-1954гг) в графе "место рождения старого и нового краеведения" указано: ....д. Горки Бухаровы / хутор Жаркий, также в других документах может быть указано хутор Жарки, село Жарки. Также в свидетельстве о смерти его жены (родидась в 1900) и его дочери (родилась в 1926) место рождения указано как хутор Жарки. Если смотреть на современную карту, то существует и населенный пункт Горки Бухаровы и деревня Жарки, они находятся в 10 км друг от друга. Вариант, что это переименованный населенный пункт не подходит. По картам 1888 года я вижу, что Горки Бухаровы названы Новые Горки, на месте Жарок вообще нет ничего. В 1927,1932, 1940-41: название Новые горки. На месте Жарок -в 1940 Жарки, в 1932, 1941 совхоз Свинарь. Карт послевоенных нужного масштаба, чтобы были отражены некрупные населенные пункты я не нашла. В списке населенных мест Новгородской губернии 1909 года деревня Новые горки и отсутствие Жарок. В справочнике архива Новгородской области "АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ ДЕЛЕНИЕ НОВГОРОДСКОЙ ГУБЕРНИИ И ОБЛАСТИ1727 -1995 гг." сведения о переименовании Горок Бухаровых/ Новых горок, Жарок-совхоза Свинарь (или его возникновения) не упоминается. Если есть знания или ссылки на материалы и литературу, то прошу помочь. --- Ищу сведения: Аксеновы(д.Вешалиха Псковск. обл., Ленинград), Зимины(д. Гривино Псковск. обл., Ленинград), Станкевич(д.Дольная Рута Беларусь, Тверь), Фокины (д.Топориха Александровская обл), д. Жарки Волотовского р-на (Горки Бухаровы) | | |
Sinterson Москва Сообщений: 515 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 347 | Наверх ##
20 декабря 2020 9:30 >> Ответ на сообщение пользователя Maseza от 19 декабря 2020 14:26 Поищите в электронных каталогах новгородских архивов по названию. Может всплыть дело о переименовании или реорганизации населенного пункта --- Интересует духовенство Новгородской губернии: Новая Русса, Черенчицы, Ляховичи, Левоча, Строилово, Молвотицы | | Лайк (1) |
| Mask-13 Москва Сообщений: 1110 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1113
| Наверх ##
20 декабря 2020 23:45 Maseza написал: [q] .д. Горки Бухаровы / хутор Жаркий,[/q]
До XIX века населенные пункты на Новгородчине не назвались хуторами. Если в деревне был 1 двор (а таких деревень до Смутного времени было большинство), она все равно называлась деревней. Хутора появились после отмены крепостного права, а основная из масса даже после Столыпинской реформы. Крестьяне получили возможность покупать землю в личную собственность. Когда крестьянин покупал свою землю и строил на ней дом, это и называлось хутором. При этом крестьянин продолжал по документам числиться в деревне и имел в ней право на земельный надел. Поэтому хутора всегда приписаны к какой-то деревне. Вообще, хутора никогда не фигурируют в "Списках населенных мест", они не рассматривались до революции как полноценный населенный пункт. Поэтому так часто при упоминании хутора упоминается и его деревня. Можно с большой уверенностью сказать, что Ваши предки сначала жили в д. Бухаровы Горки, потом купили земельный участок в 10 км от нее, и основали там хутор. С вероятностью 95% хутор был основан в XX веке, с вероятностью 5% - в конце XIX. Это, конечно, только предположение, основанное на общей статистике. Конкретно хутор Жарки мог иметь другую судьбу - он вообще особенный. Дело в том, что большинство хуторян были раскулачены и выселены в крупные поселки. Очень небольшое число хуторов дожило до нашего времени. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | Лайк (4) |
|