Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Старорусский уезд

Старорусский уезд Новгородской губернии.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 ... 23 24 25 26 27 28 Вперед →
Модераторы: Lesla, ЯТБ, dimarex, эльмира катромская
Dzhentelmenudachi

Московская обл.
Сообщений: 3050
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1242
Ilya_Yakovlev, вероятно метрические книги церкви села Доворец (в приход которой, я предполагаю, входили Светлицы) не сохранились
---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области.
Лайк (1)
Ilya_Yakovlev
Начинающий

Торжок
Сообщений: 41
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 52
Отзовитесь пожалуйста, те у кого есть возможность посещать ГАНО и кто может мне помочь с поиском.
Helen759

Санкт-Петербург
Сообщений: 1068
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 12101

Mask-13 написал:
[q]
Ревизии 19 века сохранились только по помещичьим крестьянам
[/q]

Уважаемый Mask-13, подскажите, пожалуйста, где можно найти информацию по крестьянам деревни Теремово (Воскресенская волость приход церкви Зехино) и Жуково (оно относится то к Ефремовской волости, то к Шотовской, приход Ефремовской церкви) конец 19 - начало 20 века? МК в ГАНО нет, а кому принадлежали эти земли никак не разберусь, указаны только сельские поселения. И, если теремовские занимались чисто землелелием, то у жуковских ещё и отхожий промысел, похоже, что именно та ветка и перебрались в Петербург.
---
С уважением, Елена

Новгородская Старорусский (Теремово, Жуково)
Псковская Псковский (Горнево, Волохово), Плюсский (Быково)
Витебская Дриссенский (Войтово, Гончарово)
Луганская Славяно-Сербский (Лиман)
Архангельская (Северодвинск, с. Ильинско-Подомское)
Двинск, Рига, СПб-Петроград-Ленинград,
Mask-13

Москва
Сообщений: 1110
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1113
Наказ купечества Старой Русы депутату Уложенной комисии городскому голове Михайле Конюхову. 1766.
Сборник Императорского Русского Исторического Общества, т.107 стр. 261
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...279/zoom/7
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
Elena N

Elena N

Санкт-Петербург
Сообщений: 6537
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 14064
Уважаемые коллеги, есть три вопроса по истории края.

1. Какие промыслы могли быть очень развиты в 15 веке в Деревской пятине Жихоревой половине, если в пашенной собственно деревне было всего 5 дворов, а в непашенной части того же названия было 22 двора? В 19 веке главными там были земледелие и лесосплав.

2. Когда в этом районе появились водяные мельницы?

3. В какие конкретно годы до 1580-х произошло / происходило опустошение края от "литовских людей"?

Ну никак литература в руки не дается. Только вокруг да около. Подскажите, пожалуйста, что почитать.

С уважением, Елена
---
Сутоки Старорусские /Залучские, Никольская слобода г.Новгород.
Книга Памяти д.Сутоки
Yuri_77

Санкт-Петербург
Сообщений: 2053
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1817

Elena N написал:
[q]
Подскажите, пожалуйста, что почитать.
[/q]

По первому вопросу - четырёхтомник "Аграрная история Северо-Запада России".
Мельницы появились очень давно. Возможно, в НПК они зафиксированы.
Поход Филона Кмиты на Русу - февраль 1581 г.
Лайк (2)
Elena N

Elena N

Санкт-Петербург
Сообщений: 6537
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 14064
Yuri_77

Благодарю сердечно!

Yuri_77 написал:
[q]
Мельницы появились очень давно. Возможно, в НПК они зафиксированы.
[/q]


Вот пока что только нашла.
http://annales.info/rus/novgorod/meln.htm

Самое раннее упоминание о мельницах в Новгородской республике встречено в берестяной грамоте № 167, обнаруженной в археологическом слое конца XIV в. Указанная в этой грамоте мельница находилась в Злостьице и принадлежала крупному боярину Юрию Онцифировичу. По всей вероятности, в грамоте идет речь о водяной мельнице.

В источниках XVI в. неоднократно встречаются сведения о водяных мельницах в Новгородских землях. Водяная мельница упомянута в Переписной оброчной книге Водской пятины 1500 г., где среди архиепископских владений в Никольском погосте Новгородского уезда указана деревня на Мельнице на речке Вятке, в которой находится «двор владычен мелник Огофонко без пашни».

Из документов Софийского дома известно, что в 1547—1548 гг. мельницы, очевидно водяные, находились в деревнях Марково и Мельнице.

В Новгородской второй летописи сообщается о водяных мельницах на реке Мсте под 1558 г. и на реке Веряже под 1569 г., принадлежавших Юрьеву монастырю.
Согласно выписи из писцовых книг 1683—1686 гг., Юрьеву монастырю принадлежало несколько водяных мельниц —две пильные и при них еще две мучные на реке Негоще в селе Плашкино Рышевской вотчины, а также мучная — на реке Робье в деревне Сутоки Ляховицкой вотчины. ГАНО, ф. 536, оп. 1, ед. хр. 1, л. 58.

К сожалению, автор этого труда был не совсем корректен со ссылками на ГАНО, и сам документ выявить не удалось. sad.gif

Yuri_77 написал:
[q]
Поход Филона Кмиты на Русу - февраль 1581 г.
[/q]

А еще раньше не случалось?

С уважением, Елена

---
Сутоки Старорусские /Залучские, Никольская слобода г.Новгород.
Книга Памяти д.Сутоки
Лайк (2)
Yuri_77

Санкт-Петербург
Сообщений: 2053
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1817

Elena N написал:
[q]
Вот пока что только нашла.
[/q]

Нет, НПК про мельницы как-то скромно молчат. На "северах" во 2-й половине XVI в. их упоминают постоянно, на Урале встречаются, а в пятинах - тишина. Видимо, тогдашних налоговиков они не очень интересовали, что странно.

Elena N написал:
[q]
А еще раньше не случалось?
[/q]

Не припоминаю. Руса далеко от тогдашней границы, война до 1578 г. шла для нас более-менее нормально, поэтому сомнительно. В 1580 г. Баторий взял Великие Луки и шёл к Пскову, вот тут-то литва и до Русы добралась.

Из всяких напастей известны лишь моровые поветрия 1552 и 1566 гг.
Лайк (2)
Mask-13

Москва
Сообщений: 1110
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1113

Elena N написал:
[q]
1. Какие промыслы могли быть очень развиты в 15 веке в Деревской пятине Жихоревой половине, если в пашенной собственно деревне было всего 5 дворов, а в непашенной части того же названия было 22 двора? В 19 веке главными там были земледелие и лесосплав.
[/q]


Не из литературы, а так, идеи из головы:

* Соль там где-то должна быть. Насколько я понимаю геологию этого дела, месторождение соли расположено не только в Старой Руссе, это полоса, которая тянется параллельно Валдайской возвышенности. Есть село Новая Русса в Маревском районе, на Поле - наверняка там был выход соли. Новой Руссой какое-то время называли современные Сольцы - потому что туда перебрались рушане в какой-то очередной раз, когда вокруг Старой Руссы кончился лес для дров.

* Ловать - это большая дорога, когда-то путь из Варяг в Греки, ну или хотя бы из Новгорода в Смоленск. Вдоль нее должна была быть обслуживающая инфраструктура - постоялые дворы, где можно поесть-поспать.

* Места глухие, значит, много зверя, должна быть хорошая охота. Почему в известной грамоте о пожаловании Юрьеву монастырю Терепужского погоста Ляховичей не указано ни одной деревни? Потому что их там не было, это была невозможная глушь (это мысль не моя, прочитал где-то в серьезной литературе, но ссылку не дам - не помню)

* Рыбная ловля.

Вообще, найдите в литературе, что экспортировалось из Новгорода. Все это добывалось не в самом городе, конечно.


Elena N написал:
[q]
2. Когда в этом районе появились водяные мельницы?
[/q]


В указателе к НПК 17 деревень Мельница, Мельнично, Меленка, Меленца и 4 Жерновки.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/8...171/zoom/7
Т.е. мельницы были в Новгородской Земле еще в республиканское время. И это были не ветряные мельницы - они появились поздно: во времена Сервантеса это была технологическая диковинка.


Elena N написал:
[q]
3. В какие конкретно годы до 1580-х произошло / происходило опустошение края от "литовских людей"?
[/q]


Вам уже посоветовали "Аграрную историю СЗ". Там это расписано - есть таблицы, как уменьшалось население с годами. Это не было разовым событием, численность населения плавно уменьшалась в течении десятилетий от Ливонской войны до Смутного времени.
Не всегда были виноваты "литовские люди". Я видел писцовую книгу, где написано, что население разбежалось от "немецких людей" (т.е. приглашенных Василием Шуйским шведов), а потом в более позднюю книгу той же местности, где все "немецкие люди" переделаны на "литовских людей". Это политический вопрос - немецкие люди были союзниками Московского правительства, в теории, от них страдали те, кто был за Лжедмитрия. Оправдываться разорением от них могло выйти боком. Тем более, не напишешь про себя в документе, что пострадал от опричников - это же государевы люди, они убивают только за дело. На литовцев свалить безопаснее.
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
Лайк (3)
Elena N

Elena N

Санкт-Петербург
Сообщений: 6537
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 14064
Yuri_77 и Mask-13

Спасибо!


Mask-13 написал:
[q]
В указателе к НПК 17 деревень Мельница, Мельнично, Меленка, Меленца и 4 Жерновки.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/8...171/zoom/7
[/q]

Это все, к сожалению, не про Жихореву половину, из 2 тома там только озеро Меленка в Молвятицком погосте в Лопастице.


Mask-13 написал:
[q]
Почему в известной грамоте о пожаловании Юрьеву монастырю Терепужского погоста Ляховичей не указано ни одной деревни? Потому что их там не было, это была невозможная глушь
[/q]

Речь как раз об этой волостке. В ПК Деревской пятины 1495 года 22 непашенных двора на 28 человек и деревня на Робье. (На всю остальную монастырскую волостку 8 непашенных дворов и людей 8 человек). В 1540-х это уже пустошь. В 1582 - пустые дворы с каменным трехпрестольным храмом.

То есть за 40 первых лет 16 века все поселение уничтожено. За следующие 40 оно восстанавливается, там строится огромный храм, село становится на время погостским центром наравне с Черенчицами, а к переписи 1582 года храм уже "без пенья" и дворы пусты. Мельница, появившаяся до второй половины 17 века и мельничное подворье Юрьева монастыря в 18 веке. Для меня это пока исторический детектив.

Может быть, непашенные - это как раз копачи?

Надеюсь, что благодаря вашим подсказкам удастся что-нибудь прояснить.

С уважением, Елена
---
Сутоки Старорусские /Залучские, Никольская слобода г.Новгород.
Книга Памяти д.Сутоки
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 ... 23 24 25 26 27 28 Вперед →
Модераторы: Lesla, ЯТБ, dimarex, эльмира катромская
Вверх ⇈