Помощь в Санкт-Петербурге
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
25 февраля 2018 11:11 Kolob-07 написал: [q] Вы в этом уверены? А где жили? [/q]
Дворяне (на самом деле, очень немногие) жили на тех этажах (не везде, конечно), где сейчас экспозиции, а многочисленная прислуга — в полуподвалах. Замысливший цареубийство Халтурин по поддельному паспорту на имя Степана Батышкова устроился в Зимний дворец столяром-краснодеревщиком. Получив в свое пользование подвальную подсобку, расположенную под караульным помещением и царской столовой, Халтурин в течение четырех месяцев вместе с инструментами проносил туда динамит, накопив к моменту теракта около трех пудов взрывчатки. тыц --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5172
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3916
| Наверх ##
25 февраля 2018 11:57 Тампио написал: [q] Дворяне (на самом деле, очень немногие) жили на тех этажах (не везде, конечно), где сейчас экспозиции, а многочисленная прислуга — в полуподвалах.[/q]
Может, Вы путаете службу при Зимнем Дворце и проживание. Естественно, находясь на службе они где-то должны были размещаться. Никогда не встречал сведений о проживании. Кроме свободного проживания по городу для обслуги был выделен большой район вдоль Фонтанки, начиная от Невы. Там и сейчас живет много потомков тех служащих. Хорошо прослеживается по МК и ИВ. | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
25 февраля 2018 15:32 Kolob-07 написал: [q] для обслуги был выделен большой район вдоль Фонтанки, начиная от Невы[/q]
Это квартиры служащих банно-прачечного комплекса. Kolob-07 написал: [q] Может, Вы путаете службу при Зимнем Дворце и проживание.[/q]
Может. Но, тогда, не только я один Цитата: О степени плотной заселенности подвала и о стремительных изменениях его «географии» свидетельствуют документы. Например, когда в 1842 г. приняли решение о размещении в подвале западного фасада Зимнего дворца бани будущего Александра II, то оттуда пришлось выселить 80 официантов, общежитие которых перевели в подвал под Георгиевским залом. Эта цифра наглядно показывает, насколько плотной была заселенность всех подвальных помещений. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5172
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3916
| Наверх ##
25 февраля 2018 16:12 Тампио написал: [q] Это квартиры служащих банно-прачечного комплекса.[/q]
Ничего подобного - там проживали и работники кухни, столовых, и истопники и полотеры и лакеи и т.д.. Дома проживания тянулись достаточно далеко, за Аничков мост точно, дворцов -то было много. Тампио написал: [q] Но, тогда, не только я один[/q]
Из Вашей цитаты не следует, что это было их место постоянного проживания. Понятно, что штат, находящийся непрервно в "готовности №1" надо было где-то размещать. Ясно, что и просто сидели в ожидании и ночевали. Просто трудно представить, что прислуга, в большинстве семейная, с большим количеством детей, непрерывно где-то внутри сидела, входила - выходила, вела свое хозяство и т.д.Может, конечно, какую-то часть холостых размещали. Послужные книги по штату прислуги неплохо представлены в РГИА. Это же касается и среднего дворянского звена - камер-фрау, камер-медхен и т.д., жили они тоже дома, а вот сколько приходилось присутствовать и ночевать - другой вопрос. | | |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7122 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2899 | Наверх ##
26 февраля 2018 20:41 26 февраля 2018 20:43 Kolob-07 Тампио
В книге И.Зимина " Люди Зимнего дворца. Монаршие особы, их фавориты и слуги" есть такие строчки:"....Со временем плотность населения дворца только увеличивалась. Многочисленные лакеи, камер-лакеи,официанты, гоф-курьеры, гоф-медики и прочий люд плотно заселили подвал, первый этаж и отчасти третий этаж Зимнего дворца. На конец 30-х годов ХIХ в. в Зимнем дворце проживали порядка 4 тыс.служителей. "
На 3-м этаже жили фрейлины. --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5172
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3916
| Наверх ##
26 февраля 2018 22:48 26 февраля 2018 23:03 evva написал: [q] В книге И.Зимина " Люди Зимнего дворца. Монаршие особы, их фавориты и слуги" есть такие строчки:"....Со временем плотность населения дворца только увеличивалась. Многочисленные лакеи, камер-лакеи,официанты, гоф-курьеры, гоф-медики и прочий люд плотно заселили подвал, первый этаж и отчасти третий этаж Зимнего дворца. На конец 30-х годов ХIХ в. в Зимнем дворце проживали порядка 4 тыс.служителей. "[/q]
Женя! Спасибо. Зимин, конечно, в некотором роде аргумент. Но остается вопрос по трактовке слов "заселили" и "проживали". Посмотрел Зимина - ссылок на документы не дает, а ведь основной архив Зимнего начала века сгорел. А я много времени потратил на рысканье по этим фондам РГИА, каких-то Книг проживания во дворце не встретил. А если Зимин ориентировался на книги со штатом, то это не дает ответа о проживании. | | |
| oztech
Санкт-Петербург
Сообщений: 645
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 415
| Наверх ##
27 февраля 2018 19:47 Elena N написал: [q] Не подойдет?
http://www.citywalls.ru/house5632.html[/q]
Так, кто ж его знает? Я тоже думаю на этот дом, но чтобы точно прочитать, что именно его называли Оранжерейным, - этого нигде не встретилось. ---
С уважением,
Григорий Шпекторов | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5172
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3916
| Наверх ##
27 февраля 2018 20:53 oztech написал: [q] что именно его называли Оранжерейным,[/q]
Может, с учетом вышенаходящейся дискуссии.: Смысловым «ядром» дворца изначально задумывался Северный павильон (или Оранжерейный дом), фасад которого выходил на Дворцовую набережную.http://peterburg.center/maps/malyy-ermitazh.html | | |
| oztech
Санкт-Петербург
Сообщений: 645
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 415
| Наверх ##
1 марта 2018 13:44 Kolob-07 написал: [q] Северный павильон (или Оранжерейный дом), фасад которого выходил на Дворцовую набережную[/q]
Интересный поворот, хотя есть сомнения, что сохранившаяся домовая книга Оранжерейного дома относится к Малому Эрмитажу. ---
С уважением,
Григорий Шпекторов | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5172
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3916
| Наверх ##
1 марта 2018 19:53 oztech написал: [q] хотя есть сомнения, что сохранившаяся домовая книга Оранжерейного дома относится к Малому Эрмитажу.[/q]
Сомнения, конечно, есть всегда, их Вам и разрешать, но Оранжерейный дом для Малого Эрмитажа долго использововавшееся название. | | |
|
