Помощь в Санкт-Петербурге (Российская Федерация)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ygv написал:

[q]
А Ваши Бартельсены не были связаны с Тульской губернией ?
[/q]

Пока не знаю,все может быть.А кто у вас?

Kolob-07 написал:

[q]
Последняя ревизия была в 1858 году, так что, в лучшем случае, посемейные списки
[/q]

А посемейные списки где можно в инете найти?

ygv написал:

[q]
А Ваши Бартельсены не были связаны с Тульской губернией
[/q]

К примеру :
"Бартельсен

БАРТЕЛЬСЕН (II)
Встречается написание фамилии Бартельсон.

8 февраля 2011г А.Г.Зайцев выложил подборку материалов"Селения Алексинского уезда"(см.).Одним из приведенных источников является ведомственный справочник"Волости в 1867г(?)" Из него видно,что в с.Алёшня было 306 душ собственников и 429 душ поссесионных,т.е.приписанных к фабрике,"гг.Лугинина и Бартельсена".

1)БАРТЕЛЬСЕН Ив.Авг.,13.02.1781-01.06.1858;похоронен на кладбище церкви с.Алёшня.

2)БАРТЕЛЬСЕН Эрнест Ив.,01.11.1810-21.04.1879. Инженер-полковник,нач.4-й дистанции 4-го округа путей сообщения.Уволен в отставку в 1852г.;в Севастопольскую компанию 1855г был нач.ополчения(дружина №82;г. Алексин);кавалер орд. св.Анны 3 ст. В1853-1855гг-депутат губ.комитета для раскладки земских повинностей от Алексинского у.
Похоронен на кладбище церкви с.Алёшня.

Жена: Ал-дра Ал-дровна ЛУГИНИНА (см.).

3)БАРТЕЛЬСЕН Александр Эрнестович,р.1848г.,ск.1916г.(?),кол.секр.(10 кл.Табеля о рангах),тов.прокурора Сувалкского окр.суда(Привисленский край Царства Польского);в 1890г-ттс(9-й кл.),гласный Тульского уездного земского собрания;в 1910г-дсс(4-й кл.,ген.-майор),гласный Тульского губернского собр.от Тульского у.;в 1916г-член почти двух десятков организаций Земского собрания, училищного совета,правления банка и т.д.

Имел имение "при с.Райском,Ефимовское тож"(Ефимовка ?)Тульского уезда (приход с Коптево).
В 1917г его вдова-Вера Фёдоровна-попечительница Дворянского Вдовьего дома.

4)БАРТЕЛЬСЕН Николай Эрнестович,р.1853г,подполковник,адъютант харьковского жандармск.полиц.управл.Имел имение при д.Баттуевой(Батищево?,прих. с.Рождествено) Одоевского у.
Жена: Екатерина Ал-др Крейслер.Дети: Ал-др,1878 г.р;Эраст,1879 г.р.;Сергей,1880 г.р; Георгий,1890 гр.

Источники
1)Савёлов Л.М.Библиографический указатель по истории,геральдике и родословию тульского дворянства.1904г.
2)Чернопятов В.И.Дворянское сословие Тульской губернии,в 13 тт.1908-1916 гг. (тт.!;3 вып.2;4;7 Некрополь).
3)Памятные книжки Тульской губернии.1868-1917гг."

ygv написал:

[q]
К примеру :
"Бартельсен
[/q]

Мой Бартельсен(именно Бартельсен-не Бартельсон),точно должен иметь имя Иван либо переводную на Иван с латинского(например Иоганн),потому что дочка Матильда Ивановна Бартельсен была точно Ивановна.Дочке в 1868 году было 20-21 год не больше не меньше.
Значит год рождения отца может колебаться от 1797 до 1827 (если предположить "детородный"возраст мужчины от 20 до 50 лет,конечно бывают сдвиги в ту или иную сторону.но это в среднем).В официальных документах(по материалам уголовное дело 1868-71г.г) Матильда Ивановна Бартельсен была заявлена уроженкой г.Дерпта(Эстония)-лютеранского вероисповедания.Берусь предположить,что ее отец проживал в г.Дерпт или на территории современной Эстонии.Но еще нечего не ясно,пока.

solonin написал:

[q]
А посемейные списки где можно в инете найти?
[/q]

К сожалению, только в архиве.

solonin
http://dokumente.ios-regensbur...p?id=80833

А вот в Дерпте можно поискать онлайн (Эстонские архивы)
Saaga EAA.1253.1.599:27?25,820,1157,476,0

Карл Людвиг Бартельсен 51 г. рождения. родился в Дерпте. отчество Иванович может и брат.
А специальность отца Ивана/Иоганна известна? У Вас же метрика брака Матильды?

метрика рождения Карла Густава
Saaga EAA.1253.1.51:3?1280,1557,1152,464,0
отец Иоганн Фридрих, мать Вильгельмина Юлиана Елизавета ур. Томсон.
отец - садовник, Карл Густав тоже садовник
знаю докладчика, который все время рассказывает про садовников-немцев в Петербурге - С. В. Шевчук, был на конференции 8 апреля.

ais.ra.ee ищем Bartelsen
Akte betreffend die zweite Ehe Ades Gärtners Johann Bartelsen Arhivaal Ajalooarhiiv EAA.995.1.12986 11.06.1856-14.06.1856
Этого дела нет в онлайн, но само название - о втором браке садовника Иоганна Бартельсена. июнь 1856. И это фонд магистрата Тарту.

семья Иоганна Бертельсена (г.р 1808 в Марии Магдалены -земляк

), но там не все почему-то:
Saaga EAA.1253.1.598:129?28,308,675,622,0

solonin
А вот и Ваша Анна Матильда Бертельсен в метрической книге за 1847 год:
Saaga EAA.1253.1.46:2?1269,1265,1008,410,0
родилась 27 декабря 1846 г. в 5 утра, крестили 19 января 1847 г. отец садовник Иоганн Фридрих, мать Вильгельмина Юлиана Елизавета ур. Томсон

solonin написал:

[q]
Мой Бартельсен
[/q]

Адресные книги :
-на 1900г
БАРТЕЛЬСЕН Карл Иванович,оконч. Юр.универ.Имп.Ботан.сад.Аптекарская наб.,1-2.
И на 1901;1914;1917гг.
В 1901г-ст.садовник,преподаватель СПб школы садоводства при Имп.Бот.саде и СПб школы садоводства 2-го разр.Моск.-Нарвск.отдела Об-ва попечения о бедных и больных детях,находящейся в ведении Департамента Земледелия.
********
solonin
"Мой Бартельсен(именно Бартельсен-не Бартельсон)"
Не говорите с такой убеждённостью-мне попадались в документах ПЯТЬ вариантов написания 7-буквенной фамилии и ЧЕТЫРЕ у 5-буквенной.
Так что надо и этот фактор учитывать.

ygv написал:

[q]
Адресн.кн.на 1867-68г
-ПОМОРЦЕВ Петр Ал-еев.,от.ТТС. По наб.Смоленск.реч.,д.9 кв.1
[/q]

Возникла проблема :(
Мы не можем найти этот адрес на старых картах. Там всё как говорил мой сын в детстве "раздвояется".
То ли этот адрес на том берегу речки где Васильевский остров, то ли на другом берегу речки, где была Чухонская слобода . Одна из старых карт по этому адресу указывает на Смоленское лютеранское кладбище.
То есть отставной титулярный советник жил на кладбище что ли? Помогите если кто то разбирается в географии того времени.

Нечетная сторона реки Смоленки - та, где Лютеранское кладбище, ваш адрес восточнее кладбища. Дом № 9 середины 19 в.
(ныне не существующий) - это территория фабрики "Рот Фронт", старые дома снесли в конце 19 в. и построили те корпуса, которые сохранились до сих пор.