САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Петроград, Ленинград - диалоговая тема
| Karel_Bel
Санкт-Петербург
Сообщений: 1585
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3516
| Наверх ##
22 января 13:54 vikatap написал: [q] А Вы не могли бы уточнить, что значит "служащий жандармского управления", его воинское звание. Если это Санкт-Петербургское губернское жандармское управление, то в ЦГИА СПб есть несколько фондов, где отложились его дела вплоть до списков л/с. Но были ещё Главное управление Отдельного корпуса жандармов и Санкт-Петербургский жандармский дивизион, жандармские полицейские управления железных дорог.[/q]
К сожалению, уточнить не могу. В этой метрической записи о смерти не указано, что погибший имеет отношение к жандармскому управлению. Информация об этом от правнучки - устная, по воспоминаниям её бабушки. Бабушка родилась в 1905 году и отца вообще не помнила. Ее собственная мама ушла из жизни, когда девочке было 7 лет. Девочку-сироту передали каким-то родственникам или знакомым на воспитание. Куда и кому -? Есть предположение, что вблизи Петрограда, так как впоследствии (замужем) она проживала в Ленинграде и пригороде. Так что девочка, вряд ли могла знать какие-то подробности об отце, кроме отношения к жандармерии. Но такую информацию тоже не придумаешь специально, тем более, в советское время. Но!!! найдена метрика о её рождении здесь в СПб в 1905 году. Восприемницей выступает, как удалось выяснить (тоже не прямо, а в несколько этапов), жена другого служащего Жандармского полицейского управления железных дорог. Поиски происхождения восприемницы велись для проверки, не являлась ли она родственницей девочке. Она - не родственница. Тем самым, с одной стороны очень вероятно, что информация от правнучки была верной об отношении к жандармам, и можно предположить, что и сам погибший служил именно в этом жандармском управлении. С другой стороны, это могли быть просто знакомые по роду службы. Возможно, что для них арендовались съёмные квартиры в одном доме. Не знаю, могло такое быть или нет? vikatap написал: [q] жандармские полицейские управления железных дорог.[/q]
Согласна, надо начинать поиски документов именно с этого управления, но некоторые сомнения возникли из-за локации раненых именно на Петроградской стороне. Думала, что конкретные события 30 декабря 1906 года смогут дать верное направление в исследовании жизни погибшего. Ещё раз спасибо за подсказку. С уважением, Елена. | | |
| TroyanMos Участник
Сообщений: 97
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 208 | Наверх ##
22 января 15:02 Karel_Bel написал: [q] Посоветуйте пожалуйста, как определить, во время какого события мог быть убит служащий жандармского управления 30 декабря 1906 года ?
Найдена метрическая запись отпевания в Церкви Вмч Пантелеймона Целителя при Елизаветинской общине сестер милосердия Красного Креста.
Рядом в МК находится запись ещё одного убитого в этот же день, примерно того же возраста.
Оба - бывшие военные, 35-36 лет, оба скончались от огнестрельных ран.
Видимо, событие происходило где-то на Петроградской стороне.
Думаю, этих 2-х пострадавших привезли в лечебницу Красного Креста (сейчас это 1-й медицинский институт им.И.П.Павлова) и отпевали в помещении церкви, находившейся на 3-ем этаже здания (позже переделано под палаты).
Хотелось бы знать обстоятельства трагедии.[/q]
Возможно:  "Правительственный вѣстникъ", 5 (18) января 1907 г., стр. 2: http://elib.shpl.ru/ru/nodes/9...e/2/zoom/8 | | Лайк (6) |
| Karel_Bel
Санкт-Петербург
Сообщений: 1585
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3516
| Наверх ##
22 января 15:22 TroyanMos написал: [q] "Правительственный вѣстникъ", 5 (18) января 1907 г., стр. 2[/q]
Очень может быть. По крайней мере совпадают даты, применение огнестрельного оружия и смерть представителей власти по охране порядка. Спасибо большое за источник. С уважением, Елена. | | |
vikatap Белоруссия, г. Витебск Сообщений: 1115 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2115 | Наверх ##
22 января 15:53 22 января 16:17 >> Ответ на сообщение пользователя Karel_Bel от 22 января 2026 13:54 "найдена метрика о её рождении здесь в СПб в 1905 году". Так кто указан отцом? И откуда в первом сообщении информация о том, что "оба - бывшие военные"? | | Лайк (3) |
| Karel_Bel
Санкт-Петербург
Сообщений: 1585
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3516
| Наверх ##
22 января 16:42 vikatap написал: [q] "найдена метрика о её рождении здесь в СПб в 1905 году". Так кто указан отцом?[/q]
Найдена метрика о рождении бабушки, дочери убитого. vikatap написал: [q] И откуда в первом сообщении информация о том, что "оба - бывшие военные"?[/q]
Из метрической записи о смерти отца бабушки. Оба убитых (и тот, кто интересует, и тот, кто записан строкой выше) - военные рядовые в запасе. Служили в разных полках. Записи о смерти от огнестрельных ран идут подряд, 30 декабря 1906 года (один день) и отпевание 2 января 1907 года (тоже один день), захоронение также на одном, Б.Охтенском, кладбище. Никаких иных записей в эти дни не производилось. Хочу проверить записи в МК 1906 года, не было ли в ближайшие даты к 30 декабря умерших с огнестрельными ранениями. Больше фамилий - больше шансов на успешный поиск. Это надо уже заходить на сайт ЦГИА. Сейчас пока не получится. Думаю, естественно, что на службу в полицию и подобные органы брали военных запасников. С уважением, Елена. P.S.Извините, что не могу присоединить сканы. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4631 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16526 | Наверх ##
22 января 18:44 22 января 21:59 Karel_Bel написал: [q] метрика о рождении бабушки, дочери убитого[/q]
Так как записан отец? P.S. Karel_Bel написал: [q] Найдена метрическая запись отпевания в Церкви Вмч Пантелеймона Целителя при Елизаветинской общине сестер милосердия Красного Креста.
...
Думаю, этих 2-х пострадавших привезли в лечебницу Красного Креста (сейчас это 1-й медицинский институт им.И.П.Павлова) и отпевали в помещении церкви, находившейся на 3-ем этаже здания (позже переделано под палаты).[/q]
Всё-таки названная церковь (отдельно стоящая) находилась (и сейчас там же: реконструирована-восстановлена) внутри корпусов Елизаветинской общины сестер милосердия КК на Полюстровской набережной (сейчас Свердловская). Дача Кушелевых-Безбородко была передана вместе с прилежащей большой территорией в 1896 г. в собственность Общества Красного Креста, где и были выстроены корпуса Елизаветинской общины (1896-1901 г.п.) и церковь ВМч Пантелеймона-целителя (1900-1901 г.п.). Это ближе к Малой Охте, на которой было происшествие с огнестрелом в ночь на 30 декабря - источник. Но это, конечно, ничего не доказывает. Karel_Bel написал: [q] можно предположить, что и сам погибший служил именно в этом жандармском управлении.[/q]
Karel_Bel написал: [q] Оба убитых (и тот, кто интересует, и тот, кто записан строкой выше) - военные рядовые в запасе.
...
Думаю, естественно, что на службу в полицию и подобные органы брали военных запасников.[/q]
Но в записи о смерти их не записали бы тогда как "рядовых запаса", а записали бы кратко по должности или месту службы. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
| psyandr
Сообщений: 4030
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1868
| Наверх ##
22 января 19:52 22 января 20:27 Жандармы ходят парами, потому и двое (речь про разные полки, надо думать это про ранешнюю службу; или на текущей службе были и прикрепили двоих с разных полков специально незнакомых). Приняв на охрану объекта только одного - рискованно, по разным причинам. Наверно это другой случай, который не вошёл в новости. Случаев хватало, раз заказали тогда полублиндированные почтовые вагоны, деньги же в вагонах и перевозились. Предысторией мотивации события могла быть совокупность событий с 1905 г: призыв части рабочих на Русско-Японскую войну; неудовлетворённые требования рабочих во время массовой забастовки и последующее их увольнение. Голод 1905-1908 основная причина, тогда ещё не было советских способ хозяйствования, процветали буржуазные методы и спекуляции со стороны поповско-буржуазной прослойки - зерно не шло на посев, т.к. ожидали пока подорожает цена, в частности, а кормить то и рабочих надо, раз промышленность начала развиваться, старые методы регуляции (отсутствия её) тормозили развитие страны. Беспорядки и бандитизм при ослабленной власти. Детей кормить надо было и на выпивку. Использовали и бомбы. https://vk.com/wall-214170746_3128
 | | Лайк (1) |
| Karel_Bel
Санкт-Петербург
Сообщений: 1585
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3516
| Наверх ##
22 января 22:16 Irina Ol написал: [q] Так как записан отец?[/q]
Убитый отец - запасный рядовой 92 пехотного Печорского полка из крестьян... Про церковь. Название верное, а местонахождение я перепутала с Петропавловской церковью. В ней как раз отпевали его жену в 1912 году. Хорошо, что заметили. Спасибо большое. Irina Ol написал: [q] Но это, конечно, ничего не доказывает.[/q]
Да. Пока ясности нет. psyandr написал: [q] Жандармы ходят парами, потому и двое (речь про разные полки, надо думать это про ранешнюю службу; или на текущей службе были и прикрепили двоих с разных полков специально незнакомых)[/q]
Убитый к этому времени уже был в запасе. У него уже родилось 4 детей (выжила лишь младшая дочь 1905 г.р.). Так что это не был привлеченный военнослужащий. Интересно, что какие-то дела за эти годы находятся в ЦГА СПб. С уважением, Елена. | | |
| Kulaga
Санкт-Петербург
Сообщений: 176
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 108
| Наверх ##
22 января 22:26 manman написал: [q] Помогите определить адрес в Леннграде до войны.
Пункт 5 - откуда прибыл.
Какая-то набережная ? Человек работал на Севкабеле,может это где-то рядом .[/q]
В данном документе указана Набережная Рошаля, написано слитно ---
Ищу сведения о с. Восново Бежецкого р-на Тверской обл.
Интересуют Мольковы, Кулагины, Скворцовы, Баюновы (Бежецкий)
Галютины - Гулютины, Чижовы (Калининский)
Зайцевы (Лихославльский)
Роды Путыр, Карабан (Гомельская обл, Беларусь) | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4631 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16526 | Наверх ##
22 января 22:41 Karel_Bel написал: [q] запасный рядовой 92 пехотного Печорского полка из крестьян...[/q]
То есть он и в записи о крещении дочери так записан в 1905 году, и в метрической записи о смерти "запасный рядовой"? То есть по факту не служил нигде в 1905-06 гг. Тогда просто шансы успешного поиска резко снижаются... Karel_Bel написал: [q] убит служащий жандармского управления 30 декабря 1906 года[/q]
Одно дело искать убитого (застреленного) служащего жандармского управления, другое дело неработающего официально в 35-36 лет мужчину, который как раз мог быть "по другую сторону баррикад"... и любая бытовая версия... Наличие крёстной Karel_Bel написал: [q] жена другого служащего Жандармского полицейского управления железных дорог[/q]
ещё ничего не доказывает. Эта женщина могла помогать осиротевшей крестнице, девочка могла бывать у них дома, видеть мужчин в форме... что-то крёстная могла прибавить в рассказах о рано ушедших родителях. Могу ошибаться. Удачи в поисках! ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
|
