САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Петроград, Ленинград - диалоговая тема
ladnalindaНачинающий  Сообщений: 38 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
11 июня 2023 15:17 >> Ответ на сообщение пользователя irinax от 10 июня 2023 1:35 Огромное вам спасибо! Выходит пока следующее: У ротмистра Ивана Николаевича Пикара и его жены Марии Николаевны, урожденной Пешель (Пехель, Pechel) родились: 1) 25 апреля 1864 года (крещена 27 мая 1864) Мария. Восприемники: Свита его величества: генерал-майор Александр Потанов с женою полковника Софиею Щетитнина Нашла дублирование записи по Марии на русском языке вот тут: https://www.familysearch.org/a...cc=41585502) 8 мая 1864 года (крещен 25 июля 1864) Аркадий Александр. Восприемники: Генерал адьютант князь италийский граф Суворов Рымникский, которого заступал отставной коллежский советник Михаил Александрович Чунков, жена подполковника София Милнер. Еще нашлись по нему записи о браке и рождении сына Бориса, уже в Москве. 3) 16 июня 1865 (крещен 21 августа 1865) Иван. Восприемники: Санкт-Петербургский обер-полицеймейстер, генерал-лейтенант Иван Васильевич Аненков с женою генерал майора Марию Василенскою Шумилиною 4) 1871 года Вера - запись о рождении не найдена. Запись о браке от 1893г - возраст невесты 22 года. 5) 26 июня 1872 года (крещена 29 апреля 1873) Евгения-Александрина Пикар. Восприемники: Император Александр II, корнет, барон Муйман, жена полковника баронесса Елизавета Врангель. Оранжевым выделила даты, которые накладываются и выходит ерунда, но я никак иначе интерпретировать информацию из метрических книг не смогла.  Еще раз хочу выразить бескрайние благодарности всем форумчанам, кто написал лично и в этой ветке! 
    | | Лайк (3) |
| Kulaga
Санкт-Петербург
Сообщений: 176
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 109
| Наверх ##
11 июня 2023 15:53 >> Ответ на сообщение пользователя ladnalinda от 11 июня 2023 15:17 ladnalinda написал: [q] 2) 8 мая 1864 года (крещен 25 июля 1864) Аркадий Александр. Восприемники: Генерал адьютант князь италийский граф Суворов Рымникский, которого заступал отставной коллежский советник Михаил Александрович Чунков, жена подполковника София Милнер.
Еще нашлись по нему записи о браке и рождении сына Бориса, уже в Москве.[/q]
Добрый день! Почему 8 мая? В документе читается "8 Ап" Крещен 25 июля 1867, а не 1864. Посмотрите внимательно - год 1867, и ничего не накладывается ---
Ищу сведения о с. Восново Бежецкого р-на Тверской обл.
Интересуют Мольковы, Кулагины, Скворцовы, Баюновы (Бежецкий)
Галютины - Гулютины, Чижовы (Калининский)
Зайцевы (Лихославльский)
Роды Путыр, Карабан (Гомельская обл, Беларусь) | | Лайк (3) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4631 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16532 | Наверх ##
11 июня 2023 18:07 Kulaga написал: [q] Почему 8 мая? В документе читается "8 Ап"[/q]
Это да. Но в столбце о родителях написано в конце, что ребенок родился "8 Мая сего года"))) ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
| irinax
Сообщений: 1759
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 14767
| Наверх ##
12 июня 2023 12:41 12 июня 2023 13:46 ladnalinda написал: [q] 1871 года Вера - запись о рождении не найдена. Запись о браке от 1893г - возраст невесты 22 года.[/q]
Предполагаю, что Вера при рождении была крещена в лютеранской церкви (в метрике о браке с Д.Д. Чудовским (19-127-252, кадр 268) она лютеранской веры). Ее мать Мария Пешель, по-видимому, была лютеранской. В смешанных семьях, где родители римско-католической и лютеранской веры, детей могли крестить как в римско-католической, так и в лютеранской вере (например, в семьях Бенуа, Брюлло часть детей крестили в римско-католической церкви, часть в лютеранской). Поэтому, как мне видится, метрику рождения Веры надо искать в лютеранских церквях за 1870-1872 годы (коллекция лютеранских метрик РГИА есть на Family Search).
 ---
Ищу инф. о детях генерала Константина Дмитр. Головачевского (СПб) - Николае (1847),Владимире (1852),Иване (1859) и их потомках. Ищу метрики Головачевских: http://forum.vgd.ru/post/1177/59956/p2565552.htm#pp2565552 | | Лайк (2) |
| irinax
Сообщений: 1759
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 14767
| Наверх ##
12 июня 2023 15:11 12 июня 2023 15:59 Предыдущее мое предположение оказалось неверным.
Все же Вера Пикар была крещена в римско-католической церкви Св. Екатерины.
В алфавите дела 347-1-47 (рождения 1865-1874гг.) она ошибочно под фамилией "Пикарта".
В деле 1822-3-91 под фамилией "Пикарт", что позже (1898 г.) исправлено.
ЦГИА СПб, ф. 1822, оп. 3, д. 91, кадр 57, 1871 год.
Вера Пикар (в метрике Пикарт) родилась 07.07.1871, крещена 28.12.1871 у ротмистра Ивана Пикар и его жены Марии, урожденной Пешель.
Восприемники: ЕИВ Государь Император Александр II, место его заступал Кавалергардского полка корнет барон Муйман и жена полковника Браккер.
Ниже приписка: "Фамилия исправлена на "Пикар" по указу Консистории 2 июня.1898 г. за № 4233.
Непонятно следующее. При рождении Вера Пикар была крещена в римско-католической вере, а на момент брака лютеранского исповедания.
То ли ее рождение было продублировано в лютеранской церкви, то ли она позже перешла в лютеранство.
Только зачем переходить в лютеранство, если она вышла замуж за православного (Чудовский Дмитрий Дмитриевич был православным).
 ---
Ищу инф. о детях генерала Константина Дмитр. Головачевского (СПб) - Николае (1847),Владимире (1852),Иване (1859) и их потомках. Ищу метрики Головачевских: http://forum.vgd.ru/post/1177/59956/p2565552.htm#pp2565552 | | Лайк (5) |
| Кулидор
Казахстан
Сообщений: 411
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 4329
| Наверх ##
13 июня 2023 23:23 13 июня 2023 23:28 irinax написал: [q] Только зачем переходить в лютеранство, если она вышла замуж за православного [/q]
Не знаю как в лютеранстве, а в католичестве допускаются к первому причастию в возрасте 7-10 лет. Тогда точно еще не задумываются, какой веры будет будущий муж. Быстрей всего она поменяла веру будучи ребенком. | | |
Alex_Ganskau Баден-Баден Сообщений: 631 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 535 | Наверх ##
15 июня 2023 23:22 Мне известно две дочери Франца Осиповича Пешель - Емилия Юлия Пешель1818-1863 в замужестве Авенариус. Елизавета 1825-?. Возможно был ещё и сын, который стал отцом Марии. Фамилия не распространенная. Франц Пешель был словак и, если не ошибаюсь, католик. Жена Франца Пешель Маргарита Елизаветта Пешель, урожденная Ганскау была лютеранка. Было бы интересно прояснить родителя Марии Пешель/Пикар. | | Лайк (4) |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 13084 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10138 | Наверх ##
16 июня 2023 15:10 16 июня 2023 15:27
   ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | Лайк (5) |
| irinax
Сообщений: 1759
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 14767
| Наверх ##
17 июня 2023 19:50 24 июня 2023 19:00 Irinax написала насчет Веры Пикар: [q] Ее мать Мария Пешель, по-видимому, была лютеранской.[/q]
Обнаружилось, что Иван Пикар и Мария Пешель венчались в лютеранской церкви Св. Анны.РГИА, ф. 828, оп. 14, д. 114, 1861 г., лют. церковь Св. Анны, лист 203. В списке браков за 1861 год запись 21, где указан номер записи о браке № 53. 7 ноября 1861 г. Пикар Иоганн, лейтенант, с юной фрау Марией Пешель.
 ---
Ищу инф. о детях генерала Константина Дмитр. Головачевского (СПб) - Николае (1847),Владимире (1852),Иване (1859) и их потомках. Ищу метрики Головачевских: http://forum.vgd.ru/post/1177/59956/p2565552.htm#pp2565552 | | Лайк (5) |
Alex_GanskauБаден-Баден Сообщений: 631 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 535 | Наверх ##
19 июня 2023 16:06 irinax написал: [q] Irinax написала насчет Веры Пикар:
Обнаружилось, что Иван Пикар и Мария Пешель венчались в лютеранской церкви Св. Екатерины (немецкий приход).
РГИА, ф. 828, оп. 14, д. 114, 1861 г., лют. церковь Св. Екатерины (немецкий приход), лист 203.
В списке браков за 1861 год запись 21, где указан номер записи о браке № 53.
7 ноября 1861 г. Пикар Иоганн, лейтенант, с юной фрау Марией Пешель. [/q]
Интересно, что здесь записано Peschel, а не как позже Pechel. Peschel читается по-немецки именно через "ш" Пешель. Родство с лицейским врачом Францем Пешелем становится более вероятно. Уважаемая Ирина, а родителей невесты у Марии Пешель не указано? | | Лайк (2) |
|
