ÑÀÍÊÒ-ÏÅÒÅÐÁÓÐÃ
Ïåòðîãðàä, Ëåíèíãðàä - äèàëîãîâàÿ òåìà
LeslaÌîäåðàòîð ðàçäåëà R1a-VK05  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 2542 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 2339 | Íàâåðõ ##
26 äåêàáðÿ 2022 17:39 Áëàãîäàðþ âàñ! Åñòü ñ ÷åãî íà÷àòü, ýòî ãëàâíîå! --- Ìîé êàíàë â Òåëåãðàììå, ãäå ðàññêàçûâàþ î ïðèìåíåíèè ìåòîäîâ ÄÍÊ-òåñòèðîâàíèÿ â ãåíåàëîãèè.
Èùó æèòåëåé è ïîòîìêîâ æèòåëåé ää. Ðó÷üåâàÿ Äåäîâè÷åñêîãî è Äóáêè Áåæàíèöêîãî ðàéîíîâ Ïñêîâñêîé îáë. | | |
| Karel_Bel
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1658
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 3833
| Íàâåðõ ##
26 äåêàáðÿ 2022 19:55 Lesla íàïèñàë: [q] Êîëëåãè, íåò ëè ó êîãî-íèáóäü ïîíèìàíèÿ, ãäå ìîãëè õîðîíèòü ðÿäîâûõ ãðàæäàí â 1980-õ? Êàêèå-íèáóäü ðàñïðîñòðàíåííûå âàðèàíòû?[/q]
Çäðàâñòâóéòå! Îáùåãî ïîíèìàíèÿ â äàííîì ñëó÷àå íå áóäåò. Åñëè ýòî áûëè "êîðåííûå" ëåíèíãðàäöû, òî, ñêîðåå âñåãî, ïîäõîðàíèâàëè ê ñâîèì, êòî êóäà, è ïðèâÿçêè ìåñòà ïðîæèâàíèÿ ê ìåñòó íàõîæäåíèÿ êëàäáèùà íèêàêîãî íå áóäåò. Åñëè íå óäàâàëîñü ïîäõîðîíèòü â óæå ñóùåñòâóþùèå ìîãèëû, òî õîðîíèëè òàì, ãäå äàâàëè ìåñòî. È çäåñü ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ïðîæèâàâøèõ â ñåâåðíûõ ðàéîíàõ ãîðîäà õîðîíèëè íà Ñåâåðíîì è Êîâàëåâñêîì êëàäáèùàõ, à ïðîæèâàâøèõ â þæíûõ ðàéîíàõ Ëåíèíãðàäà - íà Þæíîì êëàäáèùå. Ïðè îôîðìëåíèè äîêóìåíòîâ â Ïîõîðîííîì áþðî íà óë.Äîñòîåâñêîãî â 1990 ãîäó ÿ áûëà ñâèäåòåëüíèöåé, êàê îôîðìëÿëè äîêóìåíòû íà ïåðåâîçêó óìåðøåãî æèòåëÿ Ëåíèíãðàäà äëÿ çàõîðîíåíèÿ íà äåðåâåíñêîì êëàäáèùå â Ïñêîâñêîé îáëàñòè (íà ðîäèíå ïðåäêîâ). Òàêèå ñëó÷àè áûëè íå ðåäêè. Êñòàòè, åñòü ñëó÷àè, êîãäà â áàçå Àðõèâà êëàäáèù íà 1-é Ñîâåòñêîé óë. íå îêàçûâàåòñÿ èíôîðìàöèè ïî çàõîðîíåííûì â ýòè ãîäû â Êðàñíîñåëüñêîì è Ïåòðîäâîðöîâîì ðàéîíàõ. Òàê ÷òî êàêîãî-òî îáùåãî ñëó÷àÿ çäåñü, ê ñîæàëåíèþ, íå ìîæåò áûòü. Îäíàêî, ðàç Âû ñìîòðèòå ðåãèîí çàõîðîíåíèé äîñòàòî÷íî ëîêàëüíûé, íàõîäÿùèéñÿ âî Âñåâîëîæñêîì ðàéîíå, òî îáðàòèòå âíèìàíèå íà êëàäáèùà â Êîëòóøàõ (èõ 2, Êîëòóøñêîå è Êðàñíîãîðñêîå, îò íàçâàíèÿ Êðàñíàÿ Ãîðêà). Îöåíèòå òàêæå âåðîèñïîâåäàíèå óìåðøåãî (èëè åãî áëèçêèõ).  ýòîì ðàéîíå ïðîæèâàëî ìíîãî êîðåííûõ æèòåëåé ëþòåðàíñêîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ. Âîçìîæíî, è çàõîðîíåíèÿ êàê-òî áûëè îòäåëåíû îò îñíîâíîé ìàññû. Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà. | | Ëàéê (1) |
Alena_Sch Ñîîáùåíèé: 1301 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 1001 | Íàâåðõ ##
26 äåêàáðÿ 2022 20:34 Karel_Bel íàïèñàë: [q] ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ïðîæèâàâøèõ â ñåâåðíûõ ðàéîíàõ ãîðîäà õîðîíèëè íà Ñåâåðíîì è Êîâàëåâñêîì êëàäáèùàõ, à ïðîæèâàâøèõ â þæíûõ ðàéîíàõ Ëåíèíãðàäà - íà Þæíîì êëàäáèùå.[/q]
Íå áûëà áû òàê ñìåëà â ïðåäïîëîæåíèÿõ. Íà Þæíîì â 80ûå ãîäû (êàê âïðî÷åì è ïîçæå) õîðîíèëè óìåðøèõ âñåõ ðàéîíîâ (åñòåñòâåííî, êëàäáèùå âûáèðàëè ðîäñòâåííèêè). Ìîãó ëèøü ïðåäïîëîæèòü - ýòî áûë áîëåå áþäæåòíûé âàðèàíò äëÿ ïåðâîãî (íîâîãî) çàõîðîíåíèÿ (âîçìîæíî íå ñ÷èòàÿ êðåìàòîðèÿ): íîâîå êëàäáèùå, ìåñò ìíîãî.  îñòàëüíîì ñîãëàñíà ñ Åëåíîé. (Karel_Bel) | | |
| Kolob-07
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5220
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4019
| Íàâåðõ ##
26 äåêàáðÿ 2022 21:39 Lesla íàïèñàë: [q] ãäå ìîãëè õîðîíèòü ðÿäîâûõ ãðàæäàí â 1980-õ?[/q]
Ïðàâèëüíî áûëî çàìå÷åíî - íà ëþáîì êëàäáèùå ãîðîäà, â òîì ÷èñëå è íà ñòàðûõ. Ïðè çàõîäå ñëåâà ìîæíî áûëî ïîõîðîíèòü äàæå íà ìåñòå ÷óæîé áðîøåííîé ìîãèëû. Ïî ñòàòèñòèêå íîâûõ çàõîðîíåíèé - ýòî, êîíå÷íî Þæíîå è Ñåâåðíîå. | | |
LeslaÌîäåðàòîð ðàçäåëà R1a-VK05 Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 2542 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 2339 | Íàâåðõ ##
27 äåêàáðÿ 2022 11:00 Îãðîìíîå ñïàñèáî çà âàðèàíòû! Áóäó âñå ïðîáîâàòü, çâîíèòü, ìîæåò îêàæóòñÿ áîëåå ëîÿëüíûìè, ÷åì â "Ðèòóàëüíûõ óñëóãàõ". --- Ìîé êàíàë â Òåëåãðàììå, ãäå ðàññêàçûâàþ î ïðèìåíåíèè ìåòîäîâ ÄÍÊ-òåñòèðîâàíèÿ â ãåíåàëîãèè.
Èùó æèòåëåé è ïîòîìêîâ æèòåëåé ää. Ðó÷üåâàÿ Äåäîâè÷åñêîãî è Äóáêè Áåæàíèöêîãî ðàéîíîâ Ïñêîâñêîé îáë. | | Ëàéê (1) |
| Kolob-07
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5220
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4019
| Íàâåðõ ##
28 äåêàáðÿ 2022 21:29 Âîò âîçíèê òàêîé âîïðîñ - ìîæåò, êòî çàíèìàëñÿ ïðîáëåìîé.
Êàê ïðåäîñòàâëÿëîñü æèëüå äëÿ ïðîæèâàíèÿ â Ïåòðîãðàäå-Ëåíèíãðàäå â 1920-õ-1930-õ ãîäàõ? Íàïðèìåð, ïðè áðàêå äåòåé, ïðè ðàçâîäå ðîäèòåëåé è ò.ä.  îæèäàíèè î÷åðåäè íàäî áûëî ãäå-òî ñíèìàòü æèëüå èëè ñåëèòüñÿ ó ðîäñòâåííèêîâ, èëè áûë ðåçåðâíûé ôîíä.
Âîïðîñ âîçíèê ïî ðåçóëüòàòàì ïðîñìîòðà ñóäåáíûõ áðàêîðàçâîäíûõ äåë, ãäå ó ó÷àñòíèêîâ ïðîöåññà áûëè óêàçàíû àäðåñà, íî íè ïî îäíîìó èç íèõ íèêîãî íàéòè íå óäàëîñü. | | |
| ELM
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1035
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 631
| Íàâåðõ ##
28 äåêàáðÿ 2022 21:43 Kolob-07 íàïèñàë: [q] Êàê ïðåäîñòàâëÿëîñü æèëüå äëÿ ïðîæèâàíèÿ â Ïåòðîãðàäå-Ëåíèíãðàäå â 1920-õ-1930-õ ãîäàõ?[/q]
 íà÷àëå 20-õ è â 30-õ áûëî ïðèíöèïèàëüíî ïî ðàçíîìó â ñèëó ðàçëè÷íîé ÷èñëåííîñòè â Ïåòðîãðàäå-Ëåíèíãðàäå.  íà÷àëå 20-õ ïî ìåìóàðàì áûëî ïîëíî ïóñòóþùèõ êâàðòèð. Ðåøàë äîìêîì êóäà è êîãî ïîñåëèòü. ---
Íîâîëàäîæñêèé óåçä: Çàáåëêèí, Ñàâèí;
Ðèãà: Lukaschewitz;
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã:Îòòîâ;
Áåëàðóñü: Ìàòþøåíîê, Þðêîâåö, Êðèâîíîñ;
Âåñüåãîíñêèé óåçä: Ìîðîçîâ, Òðóñîâ;
Ãåðìàíèÿ: Schwedler;
Êîñòðîìà: Ïðèäàííèêîâ;
Ìîëâèòèíî: Ñìàãèí, Êîëîìèíñêèé;
Ôèíëÿíäèÿ: Tjusman; | | |
| Kolob-07
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5220
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4019
| Íàâåðõ ##
28 äåêàáðÿ 2022 22:42 ELM íàïèñàë: [q] Ðåøàë äîìêîì êóäà è êîãî ïîñåëèòü.[/q]
Ò.å. ïðîñòî ïî äîìàì íàäî áûëî õîäèòü è èñêàòü ïðèñòàíèùå? Íî åñëè æèëüå äàâàëîñü îôèöèàëüíî, òî ïî÷åìó æå íåò â Íàëîãîâûõ - îíè äâà ðàçà â ãîä ñîñòàâëÿëèñü. Ê ñîæàëåíèþ, Äîìîâûõ çà ýòè ãîäû ìàëî ñîõðàíèëîñü. | | |
| ELM
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1035
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 631
| Íàâåðõ ##
28 äåêàáðÿ 2022 23:02 Kolob-07 íàïèñàë: [q] Ò.å. ïðîñòî ïî äîìàì íàäî áûëî õîäèòü è èñêàòü ïðèñòàíèùå?[/q]
Äà, â íà÷àëå 20-õ òàê è áûëî. Ìîã êòî-òî èç çíàêîìûõ ðàññêàçàòü, ÷òî â êàêîì-ëèáî äîìå åñòü ñâîáîäíûå êîìíàòû, ëèáî íà ðàáîòå ðàññêàçàòü. Åäèíîé áàçû òî÷íî íå áûëî. Ìíîãèå äîìà áûëè íå ïðèãîäíû. Áîëüøóþ êîìíàòó íèêòî íå õîòåë, ïîòîìó ÷òî îòàïëèâàòü å¸ áûëî î÷åíü äîðîãî. P. S. Íàñåëåíèå ñ 1916 ïî 1920 ãîä ñîêðàòèëîñü ïî÷òè â 4 ðàçà. Ïî÷èòàéòå ìåìóàðû Ç. Ãèïïèóñ, îíà îïèñûâàåò êàê è ÷åì æèëè ëþäè, â 1919 ã. ---
Íîâîëàäîæñêèé óåçä: Çàáåëêèí, Ñàâèí;
Ðèãà: Lukaschewitz;
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã:Îòòîâ;
Áåëàðóñü: Ìàòþøåíîê, Þðêîâåö, Êðèâîíîñ;
Âåñüåãîíñêèé óåçä: Ìîðîçîâ, Òðóñîâ;
Ãåðìàíèÿ: Schwedler;
Êîñòðîìà: Ïðèäàííèêîâ;
Ìîëâèòèíî: Ñìàãèí, Êîëîìèíñêèé;
Ôèíëÿíäèÿ: Tjusman; | | |
| ELM
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1035
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 631
| Íàâåðõ ##
28 äåêàáðÿ 2022 23:42  ðàéñîâåòû òîëüêî âðîäå îòïðàâëÿëàñü èíôîðìàöèÿ. Íî áûëî ëè òàê íà ïðàêòèêå ïåðâûå ãîäû... Äîìîâëàäåëüöû è äîìîâûå êîìèòåòû îáÿçàíû áûëè ñîîáùàòü â ìåñòíûé Ñîâåò î íàëè÷èè ó íèõ îñâîáîäèâøèõñÿ êîìíàò. Çà íåâûïîëíåíèå äåêðåòà è óòàéêó æèëîé ïëîùàäè âèíîâíûå ïîäâåðãàëèñü âûñåëåíèþ èç êâàðòèðû ñ êîíôèñêàöèåé âñåãî èìóùåñòâà. Ðàéîííûå Ñîâåòû áðàëè íà ó÷åò îñâîáîäèâøèåñÿ ïîìåùåíèÿ è ïðîâîäèëè ðàáîòó ïî ïåðåñåëåíèþ. Âñåëÿòüñÿ äîëæíû áûëè â ïåðâóþ î÷åðåäü ñåìüè íàõîäèâøèõñÿ íà ôðîíòå êðàñíîàðìåéöåâ, ìíîãîäåòíûõ è áåçðàáîòíûõ ðàáî÷èõ, îò êâàðòèðíîé ïëàòû îíè îñâîáîæäàëèñü.  äåêðåòå ïîä÷åðêèâàëîñü, ÷òî çàíèìàòüñÿ äîëæíû áûëè â ïåðâóþ î÷åðåäü «ïóñòóþùèå êâàðòèðû, äîìà è îñîáíÿêè ëèö ãîñïîäñòâóþùèõ êëàññîâ, çàòåì èõ êâàðòèðû è, íàêîíåö, êâàðòèðû èíòåëëèãåíöèè, ðàçìåð êîòîðûõ ïðåâûøàåò óñòàíîâëåííóþ íîðìó»https://history.wikireading.ru/hE4QnHXZvr ---
Íîâîëàäîæñêèé óåçä: Çàáåëêèí, Ñàâèí;
Ðèãà: Lukaschewitz;
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã:Îòòîâ;
Áåëàðóñü: Ìàòþøåíîê, Þðêîâåö, Êðèâîíîñ;
Âåñüåãîíñêèé óåçä: Ìîðîçîâ, Òðóñîâ;
Ãåðìàíèÿ: Schwedler;
Êîñòðîìà: Ïðèäàííèêîâ;
Ìîëâèòèíî: Ñìàãèí, Êîëîìèíñêèé;
Ôèíëÿíäèÿ: Tjusman; | | |
|
