САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Петроград, Ленинград - диалоговая тема
Aleksei U Сообщений: 320 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 32
| Наверх ##
18 июля 2019 13:56 Друзья, нужна ваша помощь: хочется найти точные даты рождения (день и месяц) моих прапрадеда и прапрабабушки, живших в Петербурге с конца XIX века и до 1941/42 года. Родились они в Ярославской губернии, но метрики за те годы безвозвратно утеряны... А во всех найденных поздних документах указывался только год рождения или просто возраст: в переписных листах, домовых книгах, выписка о налогоплательщиках и т.п. Умерли они во время блокады - на сайтах умерших также указан только год рождения. Вопросы: - существуют ли какая-либо база данных советских паспортов, по которой можно выяснить дату рождения? - правильно ли я понимаю, что во время блокады ЗАГСы не заполняли свидетельства о смерти в стандартном варианте (варианте мирного времени, с указанием даты и места рождения)? И, если запросить, то данные будут идентичны информации, например, с сайта http://visz.nlr.ru/blockade ? - какие-то ещё возможны варианты поиска? Заранее спасибо всем за помощь! | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4565 | Наверх ##
18 июля 2019 14:18 Aleksei UСословие Ваших предков какое? Род деятельности, профессия? Записи о браке этих персон и о рождении их детей Вы нашли? Aleksei U написал: [q] только год рождения или просто возраст[/q]
Так Вы укажите этот год, чтобы было проще что-то Вам подсказать... --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2245 | Наверх ##
18 июля 2019 14:25 18 июля 2019 14:29 [ Ответ на сообщение Aleksei U ] Точные даты можно найти в автобиографиях (например, в партийных документах или с места работы), в личных делах (то же самое). В Домовых книгах и Списках налогоплательщиков Ленинграда будет, скорее всего, действительно, указан или возраст, или год рождения, но и на точность надеяться не приходится в этом случае. В блокадных документах навряд ли найдете что-то бОльшее, чем на сайте. Да и точность любых данных там относительная - сами понимаете, в каких условиях заполнялись эти документы. Даже те документы, что выдавались на руки родственникам, часто писались на других бланках, потому что не хватало оригинальных. Например, Свидетельство о смерти моего прадеда в 1942 году написано на бланке Справки о рождении. То есть, буквально "на коленке" написанное, ничего из него толком не узнать. | | |
Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5187 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3924
| Наверх ##
18 июля 2019 14:29 Aleksei U написал: [q] - какие-то ещё возможны варианты поиска?[/q]
Первое, что надо учитывать, что в советских документах, даже, если Вы их найдете, даты, и даже год, могут быть неправильными. Если трудились до ВОВ, то надо попытаться найти документы по месту работы, а место работы искать по Домовым и Налоговым книгам.. В Ярославской искать по фондам волостных и становых правлений, по военному учету. По военному учету в СПб. | | |
Aleksei U Сообщений: 320 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 32
| Наверх ##
18 июля 2019 15:43 18 июля 2019 15:44 Arcobaleno написал: [q] Сословие Ваших предков какое? Род деятельности, профессия? Записи о браке этих персон и о рождении их детей Вы нашли?[/q]
Родились они в 1863 и 1872 годах, поженились там же в Ярославской губернии - все метрические книги по этому приходу с 1817 года уничтожены. Сами были крестьянами, но примерно с середины 1890-х годов перебрались в Петербург, прапрадед арендовал на Сенном рынке лавки - торговал фруктами и колониальными товарами. Торговал по сертификату второго разряда. Я знаю даже номера лавок, но в ЦГИА СПб в единственном возможном фонде № 1637 "ОБЩЕСТВО ВЗАИМНОГО КРЕДИТА ТОРГОВЦЕВ АПРАКСИНА ДВОРА И СЕННОЙ ПЛОЩАДИ..." никаких личных данных по нему нет. Arcobaleno написал: [q] о рождении их детей Вы нашли?[/q]
Записи о рождении многих их детей в Петербурге нашёл, но это никак не поможет мне) В личном деле его сына в Петровском коммерческом училище также не было никаких данных о родителях. idylle написал: [q] Точные даты можно найти в автобиографиях (например, в партийных документах или с места работы), в личных делах (то же самое).[/q]
да вот по факту он не работал - до конца НЭПа продолжал держать лавочку, а после работал сторожем в артеле «Ответственная охрана», но по ним тоже нет ничего в архиве. | | |
Aleksei U Сообщений: 320 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 32
| Наверх ##
18 июля 2019 15:47 idylle написал: [q] Например, Свидетельство о смерти моего прадеда в 1942 году написано на бланке Справки о рождении. То есть, буквально "на коленке" написанное, ничего из него толком не узнать.[/q]
т.е. в свидетельстве не было данных о рождении? Но, получается, ЗАГС может предоставить какие-либо подтверждение о смерти во время блокады? | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4455
| Наверх ##
18 июля 2019 15:49 18 июля 2019 15:49 Aleksei U написал: [q] Родились они в 1863 и 1872 годах, поженились там же в Ярославской губернии - все метрические книги по этому приходу с 1817 года уничтожены.[/q]
Таких приходов нет. Просто после 1817 года по большой части приходов они не оцифрованы, а это значит - надо ехать в Угличский филиал либо писать запрос либо ждать оцифровки. | | |
Aleksei U Сообщений: 320 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 32
| Наверх ##
18 июля 2019 15:50 И всё-таки, друзья, можно ли запросить паспортные данные советских граждан?
А также: - существуют ли базы данных граждан по телефонным номерам начала XX века? - списки торговцев по разрядам также на начало XX века?
Никто случайно такими запросами занимался? =) | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2245 | Наверх ##
18 июля 2019 16:05 Aleksei U написал: [q] т.е. в свидетельстве не было данных о рождении? Но, получается, ЗАГС может предоставить какие-либо подтверждение о смерти во время блокады? [/q]
Не было. Может предоставить сведения не более, чем указано в базе данных по блокаде. Aleksei U написал: [q] да вот по факту он не работал - до конца НЭПа продолжал держать лавочку, а после работал сторожем в артеле «Ответственная охрана», но по ним тоже нет ничего в архиве.[/q]
Если держал лавочку, можно искать сведения о нем в картотеке ЦГА по лишенным избирательных прав. Многие торговцы там обнаруживаются. Правда, карточки там написаны с очень разной степенью подробности - может только имя быть и за что лишили, а может и адрес, дата рождения и какие-то подробности. Можно в этой же картотеке поискать сведения по фамилии в целом - часто братья и другие члены семьи занимались тем же, так что тоже лишались прав. А карточки по ним заполнены, может, более подробно. Aleksei U написал: [q] ЦГИА СПб в единственном возможном фонде № 1637 "ОБЩЕСТВО ВЗАИМНОГО КРЕДИТА ТОРГОВЦЕВ АПРАКСИНА ДВОРА И СЕННОЙ ПЛОЩАДИ..." никаких личных данных по нему нет.
[/q]
В ЦГИА есть "Журналы проверки торговых предприятий Сенного рынка". В них искали? | | |
Aleksei U Сообщений: 320 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 32
| Наверх ##
18 июля 2019 17:56 idylle написал: [q] В ЦГИА есть "Журналы проверки торговых предприятий Сенного рынка". В них искали?[/q]
нет, такого фонда в поиске не находилось. Не подскажите номер этого фонда? | | |
|