САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Петроград, Ленинград - диалоговая тема
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 13109 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10184 | Наверх ##
1 декабря 2011 21:10 1 декабря 2011 21:46 северо-запад написал: [q] Как можно понять адрес: Моск.3 лин.,12?[/q]
Это Московская часть,3-я линия;теперь это Адмиралтейский район Верейская ул.(с 9 декабря 1857г). За 1854г есть ещё Богданов В.,куп..Моск.ч.2 кв.,д.Раменского-(это между Загородным и Лиговским пр.,дом Раменског имел №67 по наб.Лиговского кан.,может он?Теперь это Лиговский пр.) ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
| северо-запад
Санкт-Петербург
Сообщений: 92
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 14
| Наверх ##
1 декабря 2011 23:16 ygv
Спасибо вам!
Я так поняла, что куп. - это купец. Не обязательно тогда было писать, какой гильдии? Или в те годы не было купеческих книг? ---
СЗ | | |
ygvСанкт-Петербург Сообщений: 13109 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10184 | Наверх ##
2 декабря 2011 10:10 2 декабря 2011 10:25 Понятие"гильдия" в России существует с петровских времён(Можно,для начала,посмотреть в Википедии).
Капитал, необходимый для записи в гильдию.
Годы 1775 1785 1794 1807
Первая гильдия, рублей 10 000 10 000 16 000 50 000
Вторая гильдия, рублей 1 000 5 000 8 000 20 000
Третья гильдия, рублей 500 1 000 2 000 8 000
Члены гильдий уплачивали ежегодный сбор
Годы 1775 1797 1810 1812 1821
Сбор 1 % 1,25 % 1,75 % 4,75 % 5,225 %
Естественно,были и купцы вне гильдий;существовало понятие"торгующих крестьян".
-------
Адресные книги СПб издавались с 1809г-периодически,с 1892г-регулярно(Суворин;Яблонский); включение в них носило не обязательный,а добровольно-заявительный характер,записи делались со слов(в т. ч.-полицейскими и дворниками).Они содержат от 40 000 до 70 000 фамилий.
Справочные книги купцов Спб с использованием официальных данных-с 1864 по 1916гг .(У многих указывался и состав семьи,в отличие от Адресных книг).
---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
| anto
Сообщений: 5789
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4600
| Наверх ##
2 декабря 2011 10:31 ygv написал: [q] Естественно,были и купцы вне гильдий[/q]
Купцов вне гильдий не было.Записаться в купечество и не платить гильдейский сбор возможности не было. | | |
ygvСанкт-Петербург Сообщений: 13109 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10184 | Наверх ##
2 декабря 2011 11:21 2 декабря 2011 11:21
Если говорить о купечестве как сословии-согласен,но если в бытовом понятии(торговец),то сколько угодно,особенно 1,5-2тыс.мелочных торговцев(есть в Адресных книгах,но нет в купеческих).
---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
| anto
Сообщений: 5789
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4600
| Наверх ##
2 декабря 2011 11:40 ygv написал: [q] но если в бытовом понятии(торговец),[/q]
В адресных книгах - понятие не бытовое. Если написано куп. - значит купеческое сословие. | | |
ygvСанкт-Петербург Сообщений: 13109 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10184 | Наверх ##
2 декабря 2011 12:04 anto написал: [q] Если написано куп. - значит купеческое сословие.[/q]
Адресные книги заполнялись со слов,без документов,сведения собирались в т.ч.полицейскими и дворниками(большие грамотеи !).О источниках сведений пишут все авторы справочников. ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
| anto
Сообщений: 5789
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4600
| Наверх ##
2 декабря 2011 12:07 ygv написал: [q] Адресные книги заполнялись со слов,без документов,сведения собирались в т.ч.полицейскими и дворниками([/q]
Таких ошибок ни полейские ни дворники допустить не могли. В то время это нереально. Вы нашли хоть одну такую ошибку? | | |
ygvСанкт-Петербург Сообщений: 13109 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10184 | Наверх ##
2 декабря 2011 12:46 anto написал: [q] Вы нашли хоть одну такую ошибку? [/q]
Ну,возьмём"Всеобщую Адресную книгу СПб на 1867-68гг"(Гоппе и Корнфельд): стр.87.-ВилЕн Флегонт Васил.; -Вилин Дмитр.Алексеев.; -Вилин Никол.Ал-еев.,2г.к.Овощ.торгов. стр.88-ВилЛин Егор Васил.; -ВилЛин Никол.Ал-еев.Овощ.и мелоч.лавка(гильдия не указана,адрес тот же) И если не знать заранее,что это всё представители одного рода(братья-дяди и племянники, а Николаю так ещё и дважды повезло)...... ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
| anto
Сообщений: 5789
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4600
| Наверх ##
2 декабря 2011 17:26 ygv написал: [q] Ну,возьмём"Всеобщую Адресную книгу СПб на 1867-68гг"(Гоппе и Корнфельд):
стр.87.-ВилЕн Флегонт Васил.;
-Вилин Дмитр.Алексеев.;
-Вилин Никол.Ал-еев.,2г.к.Овощ.торгов.
стр.88-ВилЛин Егор Васил.;
-ВилЛин Никол.Ал-еев.Овощ.и мелоч.лавка(гильдия не указана,адрес тот же)
И если не знать заранее,что это всё представители одного рода(братья-дяди и племянники, а Николаю так ещё и дважды повезло)......[/q]
Это не такая уж ошибка. Да, фамилия моего прадеда в адресных книгах писалась по-разному. Но так было и в документах, у меня дома даже сохранился документ, где на одной странице у него одно написание фамилии, на другой - другое. А уж одно или два "л" - не принципиально, также как "е" или "и" (помнится - Чечерин или Чичерин - даже в дворянских делах на разных листах по-разному писали). Я-то спрашивал про другие ошибки - например в сословии. | | |
|
