Сольвычегодский уезд

osipchuk55 написал:

[q]

вы не привели цитату о Кошелевых из ПК Тобольского уезда Поскочина 1681-83 г.г.

[/q]

Не совсем поняла Вас; указанная цитата приведена в моём сообщении от 13 ноября 2022 года:

[q]

В переписной книге Тобольского уезда переписи Льва ПОСКОЧИНа за 7189 (1680/81), 7190 (1681/82) и 7191 (1682,83) гг. (РГАДА, Ф.214, оп.5, дд. 232, 261, 447) в деревне Кошелевой значатся:


1. Савка Алексеев сын КОШЕЛЕВ.
Сказал: родился де он в уезде Соли Вычегодцкой на Виледе реке в Ыльинъском погосте, жил за великим государем во крестьянех. В Сибирь пришол и живет в Красной слободе со 141-го году.
2. Володка Алексеев сын КОШЕЛЕВ.
Сказал: родился де он в уезде Соли Вычегодцкой на Виледе реке в Ыльинском погосте, жил за великим государем во крестьянех. В Сибирь пришол и живет в Красной слободе со 141-го году.

В той же деревне есть переселенец из некой деревни Кошелевой Ильинской волости:
Сказал: родился де он в уезде Соли Вычегоцкой Ильинской волости в деревне Кошелеве.

[/q]

Действительно, Ивашка в этой переписи не упоминается, Вы совершенно правы.


osipchuk55 написал:

[q]

значит или ушли раньше 1640 г. , или год прихода не верен

[/q]

Судя по всему, указанный в Поскочинской переписи год прихода действительно неверен; в другом, более раннем документе, указывается, что Ивашка добрался до Урала, он переписан как пашенный крестьянин соседней Красной (Ницынской) слободы:

РГАДА, Ф. 214, оп. 1, д. 235, лл. 201-213 (старая нумерация лл. 99-109)
7155 года (1647-48 гг.) книга именная Ницынской слободы пашенным крестьянам (ссылка на ВГД)

[q]

<...>
Ивашко Кошелев Болшой
<...>
Пашут по полудесятине с получетью в поле, а в дву по тому ж.
Первушка Филипов Кучко с поставлеником с Володкою Кошелевым.
<...>
Митка Олексеев Кошелев.
<...>
Ивашко да Савка Кошелевы

[/q]

В более ранних книгах (1638, 1641) их действительно нет. Будем отслеживать миграцию.

login-nk написал:

[q]

"мною" нижеподписавшимся священником

[/q]

Ну вот общими усилиями разобрались в канцеляризмах Михаила Воронина.

Спасибо всем

Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть РС 1747 года по Усольскому уезду волость Петровского сельца?

К каждого Ивашки своя .....тема ближе сердцу.
В поисках " следов " бобыля Кондратия Семёнова сына Донских ,что записан в переписи 1710 года по Соли Вычегодской просмотрел и прочитал всю перепись 1717года .РГАДА 380- 1- 378.
Так она подписана на обложке :
Переписная книга
Церквям дворам и жителям города Сольвычегодска обоего пола . 1717 года,на 110 листах .
Без упоминания того,без чьего указу ничего не делалось в те времена .
.....И по наказу Архангелогородской губернии из Вологодской канцелярии да за скрепою Ландрата Андрея Курбатова велено перепищику Селиверсту Федорову Готовцову у Соли Вычегодской на посаде дворы и в них людей поименно обоих полов как мужеска так и женска полу в летах переписать....

Почему интересовала перепись обоего пола ,о том я написал ранее.
В опубликованной переписи 1710 года авторы не записали жену и детей у Донских .И заинтересовала мунгальская жена ,что жила во дворе на приезд гостя Алексея Филатьева с детьми ,а он ушел обратно в Сибирские городы,сами понимаете куда - в Забайкалье .
Книгу переворошив .....не нашел никаких бобылей ,что записаны над и под фамилией ДОНСКИХ ,как и самого его и даже отчества нет ни его ,ни детей.

Перепись пустых и порозжих дворов начинается без оглавления на л.95 с записи двора на приезд гостя Филатьева.
Двор приезжей пуст гостя Алексея Остафьева сына Филатьева что в переписных 186 году книгах написан за отцом ево Алексеевым за гостем же Остафьем Филатьевым .
Опустел тот двор ,в поле бродит тьма......
Уехала или ушла с детьми ( как ее правильно записать как жительницу и уроженку Вычегодской Соли) вычегжанка следом за мунгальским мужем ,или по доброте душевной забрал ее гость Алексей Филатьев в Москву в свой двор в переписи 1717 года не записано .

А следом за записью о дворе Алексея Филатьева идёт перепись других пустых дворов из записей тех можно сделать вывод ,что сметало рекой Вычегдой жилые дворы чуть ли не ежегодно ,но вычегжане стоически стояли на берегах реки в ожидании очередной кары господней.

Вот годы которые я выписал ,в которые сметало чей - нибудь двор рекой Вычегдой.
1696,1687,1693,1695,1696,1697,1698,1699,1700,1705- м.
Это только при поверхностном взгляде .Можно уточнить для гидрологов и просто любопытных.
А к тому это написано ,что владение теми местами жилыми ,что записаны в переписи 186 года не даёт,или мало даёт пищи для генеалогии.Великоват временной разрыв.
Всего мужеска и женска полу 2164 человека.И посадские,заработав денег на торговле с Китаем уходили в более крупные или узловые на пересечении торговых путей города .

Однако,а нам нужно в прошлое .Там где записано первое появление фамилии Донских ,если ,конечно ,фамилия записана при переводе в печатный вид переписи верно.

Бобыль Кондратий Семёнов Донских.
На л.32 копии с оригинала переписи 1710 года записано :
Бобыль Кондратий Семёнов Донских 40 лет у него сын Андрей 10 лет дочь Ирина 3-х лет брат Иван 35 лет у него жена Анна 23 лет у него ж брат Степан 17 лет у них мать вдова Марина 60? лет у них подворница вдова Марья 40 лет у ней две дочери Марина 12 лет Анна 9 лет подворник же Иван 26 лет у него жена София 25 лет дочь Ульяна 4 лет .
Числа записаны крючками не соответствующими буквам в алфавите ,как бог на душу пошлёт,так и закручивал хвосты буквам тот " Нестор".

Так смыло его или он " смылся " до того как река Вычегда сметала его двор ? Из переписи 1717 года не ясно .
Судя по записи двор его был не бедный ,не хуже чем у многих посадских людей ,и уж точно лун чем у того же Дмитрия Гогунина посацкого,что тоже занимался торговлей с Китаем и отмечен в том же 1700- м году на таможне в Нерчинске.
На л. 29 РГАДА Ф.214, оп.5, д.214.
.........
Прикащика их ( Филатьевых ) Ивана Поршенникова работной его человек Иван Трудов
( А здесь же записан) ......Дмитрей Гогунин
На л.41 об. Торговый Сольвычегодской человек Василей Водолеев .....( Есть такие Водолеевы в переписи 1717 года )
На л.44 об. .....Моли Вычегодской к торгового человека Алексея Максимовых ( Максимовых не нашел в 1717 году).

Есть ещё Никита Свиньин ,Федор Свиньин .Но они мне не родственники и торговля в Соли Вычегодской не моя тема .

У меня два вопроса:
1.Откуда пришел Донских а Сольвычегодск?
2.Когда ушел в Ыркутскую провинцию?
Ответ искал и конце переписи 1717 года :
" ..Запустело после переписи 186 году книгах посадских тяглых 14 дворов порозжих пустых дворовых 9 мест сметало рекой Вычегдой 9 дворов бобыльских пустых дворовых 4 места сметало рекой Вычегдой 3 двора пустых бобыльских одна келья девять 19 мест ,одна келья во месте шесть келья причетнических три двора два места на приезд пустых один двор заставных а дворам Порозжих 26 мест дворовых да в тому мест келейных.

Но знаки препинания расставить не смог ,да ответа на мой вопрос здесь нет .Смыло или смылся до того как смыло?