Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Сольвычегодский уезд

История, краеведение, демография.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 212 213 214 215 216 * 217 218 219 220 ... 256 257 258 259 260 261 Вперед →
Модераторы: Lesla, ЯТБ, dimarex, эльмира катромская
flamberg

flamberg

Сообщений: 274
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 299
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как сопоставить информацию:
Во дворе Федка Семенов сын Голощапов.
Сказал: родился де он в уезде Соли Вычегоцкой Ратмеровской волости в деревне Павловской, жил за великим государем во крестьянех. В Сибирь пришел и живет в Шадринской слободе со 176-го году.

В Ратмеровском стане фамилии Голощапов нет. Деревня Павловская в двух вариантах: Деревня Баюшковская а Павловская тож, Деревня Ильинская а Павловская тож.

Есть упоминание фамилии Голощапов в Антропьевской слободе в 1645 г "владеет жеребьем пожни Присады Ратмеровского стану крестьянин Ивашко Михайлов Голощапов". За этот год в Ратмеровском трое Ивашко Михайловых. Один по фамилии Уваров живет с братом Сенькою в Баюшковской-Павловской.

Собственно вопрос могла ли фамилия Уваров смениться на Голощапов?
Или есть по Ратмеровскому стану есть еще фамилия Щапков/Щапов (без "голо"), но по другим деревням, могла эта фамилия преобразоваться?
Gjurgi

г. Ухта
Сообщений: 648
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 962
>> Ответ на сообщение пользователя flamberg от 2 марта 2024 16:14
могла ли фамилия Уваров смениться на Голощапов?

Вполне возможно. Но, скорее, наоборот: прозвище Голощапов сменилось на фамилию Уваров. Уваровы здесь проживают и в настоящее время, а фамилии Голощапов не знаю. Варианты Щапков/Щапов тоже стоит рассмотреть.
Лайк (1)
flamberg

flamberg

Сообщений: 274
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 299

Gjurgi написал:
[q]
наоборот: прозвище Голощапов сменилось на фамилию Уваров.
[/q]

Не, Уваровых уже в 1620 чуть ли не пол стана, и кто-то, возможно, мог изменить фамилию.

Есть переписи 1640х и конца 1670х, а нет ли примерно 1660? Потому как приблизительно в 1650 у Семена должен был родится сын Федор, был бы еще один критерий проверки.
Gjurgi

г. Ухта
Сообщений: 648
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 962

flamberg написал:
[q]

Не, Уваровых уже в 1620 чуть ли не пол стана, и кто-то, возможно, мог изменить фамилию.
[/q]


Согласен. Но могло образоваться несколько независимых линий одной и той же фамилии. Фамилия Уваров, действительно, существовала уже в 1620 году, но впоследствии я встречал имя Увар (Уар), от которого, как мне показалось, могла пойти ещё одна линия Уваровых. Правда, я её не прослеживал, могу и ошибаться. Аналогично образовались две линии фамилии Нечаевых: одна в Ратмеровском стане, другая в Антропьевой слободе.
По поводу Голощаповых. Мы ведь имеем только переписи с 1620 года. Но разделение могло произойти раньше, просто одна ветвь Голощаповых-Уваровых ещё какое-то время сохраняла своё прежнее прозвище, а другая полностью забыла его. Впрочем, это лишь мои фантазии. Часто старые прозвища всплывают в купчих и других документах, а в переписях не упоминаются.

Я это пишу не для того, чтобы направить по ложному следу, а потому что на собственном опыте убедился, какие выкрутасы можем совершать генеалогия. Истина может выявиться в совершенно неожиданном варианте. Поэтому исключать ничего нельзя.
Лайк (1)
flamberg

flamberg

Сообщений: 274
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 299
>> Ответ на сообщение пользователя Gjurgi от 2 марта 2024 18:51

Да, варианты могут быть разные. Поэтому про 1660 год интересовался. Не попадались ли вам материалы 1660 +/- 5 лет? Если у Семена найдется сын Федор, то это будет качественная версия.
Gjurgi

г. Ухта
Сообщений: 648
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 962

flamberg написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Gjurgi от 2 марта 2024 18:51

Да, варианты могут быть разные. Поэтому про 1660 год интересовался. Не попадались ли вам материалы 1660 +/- 5 лет? Если у Семена найдется сын Федор, то это будет качественная версия.
[/q]



Нет. После 1647 года только 1678. Большой разрыв по времени. Переписей в это время, вероятно, не проводилось. Советую посмотреть книгу. Е.Н.Швейковской "Русский крестьянин в доме и мире: северная деревня конца XVI - начала XVIII века". Можно скачать в интернете. Там есть немало про Ратмеровскую волость. Может быть, попадёт что-то интересное для Вас.
Лайк (2)
flamberg

flamberg

Сообщений: 274
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 299
Спасибо! Книгу скачал, почитаю.
Лайк (1)
flamberg

flamberg

Сообщений: 274
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 299
Тщательно изучив переписи 1640х и 1670х версия с Уваровыми стала более реальной. У Сеньки в 1646 два сына (з Еремкою да з Дениском 5 лет), а в 1647 году уже три (+ Фетька - получается он родился в 1647). Я вычислял теоретически год рождения Федора Семенова ~1650, просто отличное совпадение. При этом Фетьки Семенова в 1670х действительно в стане нет (переезд в 1668 г), а братья его остались.
Еще у Сеньки и Ивана Михайловых Уваровых в Ратмеровском стане 6 дворов в 1647г, два в д.Баюшковской Павловская тож, где живут сами и 4 по стану, в каждом из которых половники. Поэтому они вполне могли чем-то владеть и в соседней Антропьевой волости, по карте прикинул, это не так далеко - около 20 км. Поэтому Иван Михайлов Голощапов из Ратмеровского стану который прописан в Антропьевой - это видимо и есть Иван Михайлов Уваров.
Кстати, у некоторых Уваровых в переписях есть и другие прозвища, например видел Богдашко и Худяков.

Решил включить их в свое древо (с пометкой что это теоретическая версия). 101.gif
Лайк (2)
Gjurgi

г. Ухта
Сообщений: 648
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 962
>> Ответ на сообщение пользователя flamberg от 3 марта 2024 9:57
Иван Михайлов Голощапов из Ратмеровского стану который прописан в Антропьевой - это видимо и есть Иван Михайлов Уваров.

Кстати, одним из владельцев д. Ефаново Антропьевой слободы был Иван Михайлов Павлов из д. Павловской, который, как я вычислил, в Ратмеровском стане записан как Уваров. Не он ли и есть Голощапов?
Цитата из ПК 1677-1682 г. л. 330-330 об.: "Прежние владельцы тое деревни Терешка (Перша!) Третьяков (Устинов) (Нелюбин) с сыном з Гришкою, Ивашко Борисов (Змановский) с сыном с Офонькою да Ратмеровской волости деревни Павловской крестьянина Ивашка (Михайлова сына) Павлова (Уварова) половник Ивашко Григорьев (Солонин) все померли в розных годех, а в которых, того, старожилы сказали, не упомнят."
Лайк (1)
flamberg

flamberg

Сообщений: 274
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 299
>> Ответ на сообщение пользователя Gjurgi от 3 марта 2024 11:04

Да, это вполне реально, других Иванов Михайловых в Павловской не вписано, правда к 1670м годам он умер. В 1647 один из дворов в Ратмеровском стане д.Чюпаново Взвозная тож у Ивашки Михайлова Уварова в кооперации с крестьянином из Онтропьевы слободы д.Покрышкинской (Пашкой Петровым прозвище Микулиных). Так что Иван похоже занимался "бизнесом" по двум станам.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 212 213 214 215 216 * 217 218 219 220 ... 256 257 258 259 260 261 Вперед →
Модераторы: Lesla, ЯТБ, dimarex, эльмира катромская
Вверх ⇈