Сольвычегодский уезд

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Русич29 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя igorpopov от 8 марта 2023 17:59

Здравствуйте! Поясните пожалуйста по цитате:
Дворовое место сметало рекою Двиною, а в 186м году жил во дворе Алексей (Никифоров сын) ПОДСИКИн и в 205м году умре. Дети ево: Иван, Петр, Григорей, Максим, Матфей от скудости сошли в 1700м году в Сибирские городы.

То есть автор строк ссылается на документ от 7186 года? Потом указывает на то, что Алексей Никифорович Подсекин умер в 7205 году, верно?
[/q]

Здравствуйте. Документ от 7186 г. - это Переписная книга Сольвычегодского уезда стольника Григория Овцына и подьячего Василия Крюкова от 8 марта 7186 (1678) г. В ландратской книге 1717 г. сравниваются новые данные с материалами предыдущих переписных книг 1678 и 1710 годов.
Извините, что вмешался. Дело в том, что моя родовая деревня Другое Сухарино Антропьевой слободы имела второе название Подсекино. В церковных книгах иногда записано искажённо: Подсикино. Полагал, что название происходит от слова "подсека" - лесная росчисть. Это одна из самых старых деревень здешней округи. Мой предок купил её в 1550 году. Оказалось, что есть фамилия Подсекин. Интересно, что первично: фамилия произошла от названия деревни, или деревня от фамилии?

Русич29 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя laskot от 7 декабря 2022 22:15

Здравствуйте. Пожалуйста, дайте ссылку, если таковая есть, на документы 1645,1646 и 1647 гг. Алексинский стан, Устюжского уезда.
[/q]

Добрый день !
Я не laskot ,но могу ответить следующее:
на краеведческом портале " Родная Вятка" прямые ссылки на Алексинский стан.

1645 https://rodnaya-vyatka.ru/censuses/rgada-1209-1-451/3840190
1646 https://rodnaya-vyatka.ru/cens...58/3870175
1647 https://rodnaya-vyatka.ru/cens...52/3790011

Русич29 написал:

[q]
Здравствуйте. Пожалуйста, дайте ссылку, если таковая есть, на документы 1645,1646 и 1647 гг. Алексинский стан, Устюжского уезда.
[/q]

Алексинский стан это все же Сольвычегодский (Усольский) уезд.
Есть готовые тексты:
1647 года с расшифровкой мне помогал С. Бобров:https://disk.yandex.ru/i/7_oxmDDtpIJjcw
1678 год любезно предоставил "Лакост" : https://forum.vgd.ru/post/3538/32297/p4295074.htm#pp4295074
1717 год выкладывал ранее: https://disk.yandex.ru/i/OiD0Eec1Wj60gw

P.S. Вчера по местному т.в. показали интересную находку:
старинный соляной колодец близ деревни Пускино, размыло Двиной.
Летом будут работать московские археологи

igorpopov написал:

[q]
.S. Вчера по местному т.в. показали интересную находку:
старинный соляной колодец близ деревни Пускино, размыло Двиной.
Летом будут работать московские археологи
[/q]

Да, про соляную трубу я тоже видела сюжет! 400 лет ей, что ли, или даже больше.

Здравствуйте, форумчане!

С некоторым опозданием хотел бы поблагодарить всех, кто принял столь оживлённое участие в обсуждении вопросов, с которыми я обратился на данном форуме.
По моему скромному мнению, максимально корректное предположение высказал Игорь Попов, когда посоветовал обратить внимание на бесфамильного Ваську Денисова из деревни Белой Вондокурского стана, проживавшего там в 1623 году. В этой же деревне, через 52 года, в 1677 году родился крестьянин-половник Василий Миронов Зубов (Ландратская перепись 1717 г.).
Думаю, что отсутствие фамилии у Васьки Денисова никого не удивляет. В то время далеко не все люди на Руском Севере, особенно из крестьянского сословия, имели фамилии. Вместо фамилий им бывало достаточно характерных прозвищ или назвищ, которые устно передавались следующим поколениям. Такая традиция отмечена учёными ещё со времён Великого Новгорода 13-14 в.в.
Подтверждение сказанному вижу в том, что в 1637 году мой первопредок Федот Васильев также свою фамилию во время переписи не указал. Фамилия Зубовы появляется только в переписи Покровской слободы Тобольского уезда 1684 года (РГАДА, ф.214, оп.1, книга 1086, лист 175) и в переписи села Преображенского Тобольского уезда 1710 года (РГАДА, ф.214, оп.1, книга 1320, лист 409об.).
То есть, сыновья Федота Васильева, в конце 17 - начале 18 в.в., не сговариваясь назвали фамилию Зубовы, хотя жили довольно далеко друг от друга. Почему они обозначили свою фамилию тоже понятно. Если их отец и деды в Вондокурском стане были половниками, своей земли не имели, то в Сибири они сделались весьма богатыми землевладельцами.
«Во дворе Данилка Федотов сын Зубов. У него дети Васка 12 Андрюшка году. У него же братья Лёвка 20 (1664 г.р.), Агейка 18 (1666 г.р.), Гришка 17 (1667 г.р.), Андрюшка 15 (1669 г.р.).
Пашни пашет четыре десятины с полудесятиною в поле, а в дву потому ж. У него ж заложенной непаханной земли под пашню пятнадцать десятин. А та его пашенная земля у Искинских болот. Сенных у него покосов в лугу двести копен.»
Вполне может быть, что Федот Васильев, пришедший в Тобольск в 1637 году, был сыном упомянутого в 1623 году Василия Денисова из деревни Белой Вондокурского стана Устюжского уезда. Разница в возрасте между этими сведениями всего лишь 14 лет, что вполне согласуется с нашей версией.
Дело, как говорится, остаётся за малым. Требуется доказать кровное родство между «Васькой Денисовым» и «Федотом Васильевым». Или на худой конец, родство между тобольским родом Зубовых и устюжан Зубовых, чей род восходит к Василию Миронову Зубову (1677 г.р.) из деревни Белой Вондокурского стана Устюжской волости. В таком случае, без помощи ДНК-генеалогии в нашем поиске никак не обойтись.

С уважением,
Арапов Владимир Алексеевич
г. Тюмень - Тюменское историко-родословное общество
R1a - Z280 - S18681 (SK-2)
N1a - Z1936 - SK1485

В продолжение вопроса о Соколковых.

Спасибо всем участникам форума, высказавшим свои соображения по этой теме.
В связи с тем, что фамилия Соколковы зафиксирована в переписи города Соликамск в 1647 году (РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Кн. 474. Л. 11 об.), у нас есть все основания считать, что данная фамилия (назвище) была известна в начале 17 века и, может быть, ранее. Поэтому не теряю надежды однажды встретить Соколковых среди русских фамилий Севера России первой половины 17 века.
Предположение о том, что Соколковы наряду со множеством русских людей «сошли в сибирские городы» в 17 - начале 18 в.в. само по себе не является чем-то невероятным.
Гораздо сложнее и интереснее является проблема, которую я не обозначил в своём обращении от 27 декабря 2023 г. Дело в том, что Соколковы в Тобольской губернии в 18 веке проживали в селе Малый Атлым и во всех переписях и метрических книгах вплоть до 1917 года считались «ясашными людьми» и «инородцами», т.е. остяками/хантами.
В ревизских сказках 1784 г. и 1795 г. они называют себя по фамилии Неулковы (род остяка Неулки, Шапшинская протока около с. Самарово). Зато, в эти же годы, когда женятся на дочерях русских крестьян Кодинского монастыря, братья Неулковы называют сватам свою фамилию как Суколковы. После 1795 года фамилия Неулковы исчезает, а люди по фамилии Соколковы проживают в Малом Атлыме в наши дни. И, кстати сказать, считают себя хантами.

В данном случае надеюсь на то, что однажды в документах 17-18 в.в. нам встретится упоминание о некоем северном русском Соколкове, что-нибудь вроде «...сошёл в Сибирь в ...году». Решающую роль в этом деле может снова сыграть ДНК-генеалогия. Например, гаплотип потомков Соколковых из Соликамска совпадёт с гаплотипом Соколковых из Малого Атлыма. Ведь, что только не случается в этой жизни...

С уважением,
Арапов Владимир Алексеевич

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где искать метрические книги Черевковской волости (д.Гавриловка) за 1880-1900гг? На сайте Вологодского архива вижу только до 1850х примерно.
Заранее большое спасибо!

lisa_1809 написал:

[q]
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где искать метрические книги Черевковской волости (д.Гавриловка) за 1880-1900гг? На сайте Вологодского архива вижу только до 1850х примерно.
Заранее большое спасибо!
[/q]

Смотрите на сайте Архангельского архива. Поскольку метрические книги использовались ЗАГСами, то Красноборский ЗАГС должен был передать всё в Архангельский архив.
Правда там доступ платный. 72 рубля за сутки или 540 рублей за 15 дней, сумму за 5 дней не помню.

ВадимЗ написал:

[q]

lisa_1809 написал:
[q]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где искать метрические книги Черевковской волости (д.Гавриловка) за 1880-1900гг? На сайте Вологодского архива вижу только до 1850х примерно.
Заранее большое спасибо!
[/q]

Смотрите на сайте Архангельского архива. Поскольку метрические книги использовались ЗАГСами, то Красноборский ЗАГС должен был передать всё в Архангельский архив.
Правда там доступ платный. 72 рубля за сутки или 540 рублей за 15 дней, сумму за 5 дней не помню.

[/q]

Спасибо большое

>> Ответ на сообщение пользователя tobolsk от 4 февраля 2024 12:53

Добрый день !
Трудновато отвечать , спустя месяц, тем более, что есть свой поиск, но попробую.

Насколько я понимаю, за месяц автор вопросов по Зубовым и Соколковым не продвинулся к вершине своих древ, хотя ему были предоставлены все необходимые ссылки, по которым ищутся две ветки Зубовых.

Кроме того, хочу заметить, что делать ставку на Данилку Васильева -ход заведомо тупиковый, хотя бы потому , что разрыв м/д 1623 г. и 1637 всего 14 лет, как пишет сам автор. А спустя 52 г, в этой д.Белой мог появиться кто угодно из оставшейся в Яренском уезде Зубовых. За это время он должен был родить Василия, у которого должен был появиться Федот.

Или я чего-то не понимаю? Прямо как в сказке.

Кроме того, я что-то нигде не читала, чтобы за 14 лет преодолевали такое супермарафонское расстояние Скажу вам большее, представители этой линии жили в погосте Ошлапье даже после революции.

Искомый мной Денис Луппов Легитов из д. Софроновская , а Закишерье тож Окологородья Яренска ( в котором, кстати, позже переписаны Зубовы), по переписи 1707 г , ушедший в давних годах в Соликамск, переписан там только в 1623 г . В переписи 1646 г в погосте Вожем переписан только его отец Елупка Федоров с сыном Микифоркой 8 лет.

И еще вопрос : к какому литературному жанру вы относите свой рассказ ( по названию звучит , как сказка) о Зубовых, который, надеюсь, форумчане прочли.
В нем, кстати, вы так и не ответили на вопрос: почему? То что вы пишите о налогах и правежах, применительно к вашему названию, вторично.
В связи с этим, хочу привести цитату из книги по истории Коми.
https://illhkomisc.ru/wp-conte...ojanok.pdf

• Нежелавшие попадать в крепостную зависимость люди, страдавшие к тому же от набегов крымских татар (умудрившихся во во время одного из набегов в 1571 г. даже захватить Москву), разорительного воздействия долгой Ливонской войны, которую с 1558 по 1582 г. вел с Ливонским орденом рыцарей, польско-литовскими и шведскими войсками Иван Грозный, стремившийся захватить часть нынешних Эстонии и Латвии с морскими портами, бежали на Север, свободный от бояр и помещиков.
• К тому же хотелось держаться подальше от опричнины – той части государства, где царь в 1565–1572 гг. завел особый порядок управления и самым жестоким образом уничтожал своих настоящих и мнимых врагов, их «пособников» и «прислужников». Особые воины-опричники с прикрепленными к седлам собачьими головами метлами (в знак того, что они загрызут врагов и выметут из страны измену) носились по дорогам Новгородской и других земель, сжигая усадьбы «изменников» и устраивая массовые казни, убивая правых и виноватых.
• За счастье почиталось обустроиться на берегах Северной Двины, где не свирепствовали опричники, не грозили нападения иноземных войск, не донимали феодалы. Однако там со временем начала ощущаться нехватка пахотных земель, и крестьяне шли дальше на восток – на Вычегду, Лузу, в бассейн Мезени, на Печору... Да и на Двине далеко не всем жилось сладко.
• В XVI столетии среди крестьян стали выделяться разные слои населения: зажиточные (или «лучшие»), средние и бедные («молодшие», «младшие»). Часть жителей нищала, лишалась земли и угодий, переходивших к более зажиточным односельчанам, и вынуждена была покидать родные места, чтобы искать счастья в других районах, и, в частности, в соседнем Коми крае. Постепенно в XVI в. большинство жителей в низовьях рек Вычегды, Лузы и Вашки было русского происхождения, хотя там, конечно, продолжали жить и ранее обжившие эти берега коми. В поисках земли под пашню, лугов, охотничьих и рыболовных угодий наиболее отчаянные и предприимчивые добирались до самых северных районов..
• Уже с XIV–XV вв. год от года, десятилетие за десятилетием климат постепенно изменялся – и, увы, не в лучшую сторону. Поначалу перемены не были особо заметны, но во второй половине XVI столетия погода явственно стала холоднее, -малый ледниковый период стр 61На конец XVI – первую половину XVII в. пришелся пик малого ледникового периода. Спасаясь от голодной смерти, жители Коми края бежали куда глаза глядят – на Вятку, на Каму, в Сибирь Неурожайными были, в частности, 1632, 1636-1638, 1640- 1642, 1644 гг
Сочетание неурожаев с тяжестью феодальных повинностей оказалось поистине катастрофическим

Соколковы. В своей вводной , автор , прося о помощи по этой фамилии ,как новичок, а не член ИРО, не привел даже искомые ИО , упомянув, что в Соликамском уезде он нашел семь персон Соколковых. Я выявила две линии Соколковых, но к кому из семи их пристроить?

Очередной рассказ, уже о Соколковых ,тоже не понятно к какому жанру относится , и так же поверхностен.
Уж извините, так я почувствовала ,потому что нет упоминания о других фамилиях с корнем -сокол- , не при ведены примеры, нет анализа.

Сольвычегодский уезд

История, краеведение, демография.