Сольвычегодский уезд
История, краеведение, демография.
perussia Сообщений: 252 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 137 | Наверх ##
22 марта 2023 20:52 >> Ответ на сообщение пользователя igorpopov от 22 марта 2023 18:09 В городе Панковых нет и пол списка проверили но пока не нашли Но вот за городом ест - починок панковых К какой деревне может относится данный починок ?
 | | |
igorpopov Северодвинск Сообщений: 512 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1023 | Наверх ##
22 марта 2023 22:25 perussia написал: [q] К какой деревне может относится данный починок ?[/q]
Не являюсь специалистом по Ратмеровскому стану, но есть такой и он следит за этой темой. Починок это и есть новая деревня, возможно Панков основал эту деревню, а после она запустела - вот и пустошь. Что бы установить всех этих Панковых в Сольвычегодске нужно читать: переписную РГАДА 1209-1-15053 1678 года. писцовую РГАДА 1209-1-501 1677-1683 годов. готовых наборов этих книг нет, сканов оригинала тоже нет в открытом доступе. Но есть на "Родной Вятке" Ландратская перепись 1717 года, дело РГАДА 350-1-379, там есть отсылки к переписям 1678 и 1710 годов. В 1647 году кроме готового набора черносошных крестьян и посадских нужно читать писцовые книги РГАДА 1209-1-451 и 452 1645 года, там "владельческие" крестьяне. После переходить к писцовой 1625 года и переписной 1620 года. | | Лайк (1) |
perussiaСообщений: 252 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 137 | Наверх ##
22 марта 2023 23:10 >> Ответ на сообщение пользователя igorpopov от 22 марта 2023 22:25 Позвольте еще вопрос пользуясь случаем. По мере изучения выше приведенных документов заметили что очень большое количество фамилий в поселениях "родом" из центральных регионов страны. При этом очень много записей о бегстве поселенцев со своих деревень в неизвестном направлении. Правильно ли мы понимаем что основная часть все кто прибывал в "Архангельские края" прибывали туда по принуждению или по причине наказания за провинности на службе? По крайней мере одну такую запись в Орловском уезде мы видели. И если это так то с какого времени стала практиковаться подобное наказание?
 | | |
igorpopovСеверодвинск Сообщений: 512 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1023 | Наверх ##
22 марта 2023 23:42 perussia написал: [q] По мере изучения выше приведенных документов заметили что очень большое количество фамилий в поселениях "родом" из центральных регионов страны.
При этом очень много записей о бегстве поселенцев со своих деревень в неизвестном направлении.
Правильно ли мы понимаем что основная часть все кто прибывал в "Архангельские края" прибывали туда по принуждению или по причине наказания за провинности на службе?
По крайней мере одну такую запись в Орловском уезде мы видели.[/q]
Арх. обл. северная ее часть заселялась новгородцами примерно с 12 века Устюг и верховья Двины по Сухоне из Ростова, Москвы, Вологды Они частенько воевали между собой, а Вятка была независимой и лишь к 15 веку присоединилась к Москве. Из Устюжского и Сольвычегодского уездов много крестьян (но не преступников) "сошли в Сибирские городы" | | |
perussiaСообщений: 252 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 137 | Наверх ##
23 марта 2023 1:00 igorpopov написал: [q] заселялась новгородцами примерно с 12 века[/q]
"Заселялась" - все желающие могли получить новые земли или все же по принуждению? (все же зона прямо скажем не земледельческая) igorpopov написал: [q] Устюг и верховья Двины по Сухоне из Ростова, Москвы, Вологды[/q]
так же с 12 века или намного позже? И если конечно знаете - А что происходило со ссыльными служивыми людьми и их семьями? Они продолжали оставаться в том же служивом сословии или же превращались на новых землях в обычных крестьян? | | |
perussiaСообщений: 252 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 137 | Наверх ##
23 марта 2023 1:19 И еще заметил странность -
И в это же время в центральных уездах очень часто писалось - сын боярский такой то такой то.....
а в Архангельске не встретил не одно подобное упоминание хотя попадались и фамилии из боярских детей.
Мало того почему то фамилии называются "прозвищами' - как то совсем жестко.
| | |
igorpopovСеверодвинск Сообщений: 512 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1023 | Наверх ##
23 марта 2023 17:49 perussia написал: [q] так же с 12 века или намного позже?[/q]
Селу Емецк около 892 лет. д. Ракула основана в 1137 году (местные жители почему то считают что Ракуле 915 лет и даже празднуют эту, а не официальную дату) Устюг думаю еще старше, официально основан в 1147 году. Прокопий Устюжский (1243-1303 годы) жил в Устюге в 13 веке и это был уже большой город. | | Лайк (1) |
| Gjurgi
г. Ухта
Сообщений: 657
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1006
| Наверх ##
23 марта 2023 18:22 perussia написал: [q] И еще заметил странность -
И в это же время в центральных уездах очень часто писалось - сын боярский такой то такой то.....
а в Архангельске не встретил не одно подобное упоминание хотя попадались и фамилии из боярских детей.
Мало того почему то фамилии называются "прозвищами' - как то совсем жестко.
[/q]
"Дети боярские" - это не буквально дети бояр, а сословие служилых людей, мелкие дворяне, впоследствии - помещики. Они несли службу, как правило, на границах государства и имели вотчины (поместья) в центральных уездах, поэтому на Севере их и не было. Термин "фамилия" немецкого происхождения, в России в те времена его не существовало, и было "прозвище" - личное (мирское имя) или родовое, ставшее впоследствии фамилией. | | Лайк (3) |
perussiaСообщений: 252 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 137 | Наверх ##
23 марта 2023 23:54 Gjurgi написал: [q] "Дети боярские" - это не буквально дети бояр, а сословие служилых людей, мелкие дворяне, впоследствии - помещики. Они несли службу, как правило, на границах государства и имели вотчины (поместья) в центральных уездах, поэтому на Севере их и не было.[/q]
Вот один из примеров который попал под руку с одной не с самой распространенной фамилией - Книга по родословным фамилиям и выписка из переписи за 1647 год по СолиВычегодскому уезду http://elib.shpl.ru/ru/nodes/4757#mode/inspect/page/3/zoom/8 Как в таком случае можно трактовать данный факт? | | |
| Gjurgi
г. Ухта
Сообщений: 657
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1006
| Наверх ##
24 марта 2023 5:47 perussia написал: [q]
Gjurgi написал:
[q]
"Дети боярские" - это не буквально дети бояр, а сословие служилых людей, мелкие дворяне, впоследствии - помещики. Они несли службу, как правило, на границах государства и имели вотчины (поместья) в центральных уездах, поэтому на Севере их и не было.
[/q]
Вот один из примеров который попал под руку с одной не с самой распространенной фамилией -
Книга по родословным фамилиям и выписка из переписи за 1647 год по СолиВычегодскому уезду
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/4757#mode/inspect/page/3/zoom/8
Как в таком случае можно трактовать данный факт?
[/q]
Я бы не придавал этому слишком большое значение. Фамилии могут быть одинаковые и в высшем обществе и у крестьян. Есть и Морозовы крестьяне и Шеины. Они ведь происходят от личного прозвища Морозко, Шея, могли возникнуть в любой среде. Мои предки Ноговицыны потомственные крестьяне, известны с 16 в., но знаю как минимум двух дворян по прозвищу Ногавица, причём, один из них, Пётр Фёдорович Засекин - князь Ярославский, потомок Рюрика в каком-то там колене. | | Лайк (2) |
|
