Сольвычегодский уезд
История, краеведение, демография.
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
7 мая 2021 8:22 Уточнение. Если в купчей указано деревня, то так и нужно понимать буквально: пашня, пожня и другие земли к ней, и хозяйственные постройки (изба, сарай, баня и т.п.). Пожня, расположенная отдельно, так и писалась в купчей - пожня. Это могло быть и рядом и в отдалении от деревни.
Здесь нужно обратить внимание - продал деревню или часть её. Вот это существенный момент. ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | Лайк (1) |
igorpopov Северодвинск Сообщений: 512 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1025 | Наверх ##
10 мая 2021 14:43 192856qgw написал: [q] Голенищев(Холмогорец) Денис Фомин , крестьянин Окологородной волости Сольвычегодского уезда,купил деревню Тимофеевскую на речке Черной в 1600-1604г. Д.1.л.134.[/q]
Удалось найти купчую Поздравляю!!! Посмотрел перепись 1620 года В д. Гусевской на Черной речке и в д. Черная речка ваших нет Иван Митрофанов Иван Гаврилов Горбунов Аничка Девятовский Алешка Лукин Пятко Сцепизубов (жесть!) половник Петр Вологжанин
  | | |
192856qgw Сообщений: 112 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
10 мая 2021 16:33 Добрый день!
За ответы, всем огромное спасибо!!!
Купчую не читала, не видала, из книги Воскобойниковой известно только несколько строк.
1600г февраля 2.Купчая Ивана Васильева Бровкина на часть земли дер. Тимофеевской на р.Черной, проданную Денису Фомину Голенищеву (Колмогорцу). К тому же он крестьянин, интересно, сколько могла стоить часть земли, что крестьянин мог ее купить?
Одно настораживает, почему в переписи 1620г Голенищева нет? Окологородный стан деревни черные- земли облагаемые налогом? | | |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
11 мая 2021 8:12 192856qgw написал: [q] Добрый день!
За ответы, всем огромное спасибо!!!
Купчую не читала, не видала, из книги Воскобойниковой известно только несколько строк.
1600г февраля 2.Купчая Ивана Васильева Бровкина на часть земли дер. Тимофеевской на р.Черной, проданную Денису Фомину Голенищеву (Колмогорцу). К тому же он крестьянин, интересно, сколько могла стоить часть земли, что крестьянин мог ее купить?
Одно настораживает, почему в переписи 1620г Голенищева нет? Окологородный стан деревни черные- земли облагаемые налогом?[/q]
Фамилии не всегда писали, хотя они и были. В ПК 1625 г. записаны, но тоже не у всех. Ищите по имени и отчеству. ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | Лайк (1) |
igorpopovСеверодвинск Сообщений: 512 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1025 | Наверх ##
16 мая 2021 19:47 | | Лайк (9) |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
17 мая 2021 2:03 >> Ответ на сообщение пользователя igorpopov от 16 мая 2021 19:47 Потому, что были личные прозвища, значит два имени; были прозвища у отца, значит могло быть два отчества, уже 4 комбинации; были прозвища у деда, а здесь уже семейной прозвище или фамилия, количество комбинаций ещё больше. Просто так ничего не возникало. Просто из множества комбинаций писали два именования, а в другой раз другую комбинацию из двух, реже трёх именований. Вот если удастся выявить полные именования в каждом колене, то все становится очевидным. ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | Лайк (4) |
igorpopovСеверодвинск Сообщений: 512 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1025 | Наверх ##
17 мая 2021 19:28 192856qgw написал: [q] Одно настораживает, почему в переписи 1620г Голенищева нет?[/q]
Просмотрел д.Черная речка 1625 г. 1645 г. 1646 г. Закралась бредовая (на первый взгляд) мысль  Может Пятко (Клемент?) Сцепизубов из 1620 г. Пятко Сцепизубов с детьми Митькою и Федькою (жаль не Никиткою) из 1625 г. Мишка (жаль не Митька) Клементьев Щепирубов из 1645 г. Митька Клементьев Голянищев (Щепирубов?) из 1646 и 1647 г.г. Никита (Федька) Клементьев Голянищев (писца "переклинило" т.к. у двух Голянищевых сыновья Никитки) из 1646 1647 г.г. Притянуто "за уши" конечно но рабочей версией быть может.
   | | |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
18 мая 2021 16:07 >> Ответ на сообщение пользователя igorpopov от 17 мая 2021 19:28 Третий фрагмент похоже из ПК 1646 г. А есть 1645 и 1647 гг.? Интересно совместить эти три переписи. ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
192856qgwСообщений: 112 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
18 мая 2021 17:29 igorpopov
Огромное спасибо за помощь, какой все таки Вы труженик и молодчина!
Прочитав, Ваш комментарий, сначала ничего не поняла, перечитывала оригиналы и заметку, понемногу въехала в суть дела, а ведь и правда, могло быть и так? Даже фамилии Специзубов и Щепирубов, как в испорченном телефоне, кто как услыхал. Одно радует, может и писарь писал с ошибками, но по деревне Черная речка.
Что ж оставим пока как рабочую версию. | | |
igorpopovСеверодвинск Сообщений: 512 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1025 | Наверх ##
18 мая 2021 18:36 Ключем возможно служит отчество "Клементьев (сын) Щепирубов в писцовой 1645 г.
В переписной 1647 г. Митька и Никитка тоже Клементьевы но уже Голянищевы, а прошло то год или два.
Имя Пятко не церковное, значит было и другое например Клемент.
Внук вдовы Анны Девятовской, Данилко (1625г.) из этой же дер. носит в 1647г. фамилию Пономарев, а не Девятовский
По этому возможно и Сцепизубов-Щепирубов-Голянищев, это одно лицо
Проверьте если найдете в 1678 году в Кунгуре (куда переселились ваши) Федьку (именно Федьку) Клементьева Голянищева, тогда все сойдется.
По купчей. Помните 3 семьи Голянищевых из д. Кехта Холмогорского уезда (отсылка в 1678 г. из "Ландратки")
Денис Фомин Голянищев (Колмогор) может быть оттуда (прозвище по уезду).
Жители Кехты легки на подъем - преподобный Антоний Сийский жил в Новгороде, в одной из семей Голянищевых зять "ис корел" Карелии то есть!
Правда все они к 1678 году бедноваты. Но я могу ошибаться.
Это 1647 г.
  | | |
|
