Екатеринославская ГУБЕРНИЯ
FazUДонецкий исследователь  Винница-Снежное-Донецк Сообщений: 1161 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 584 | Наверх ##
2 июля 2013 10:57 2 июля 2013 11:08 Vladimir Stadnichuk написал: [q] Не подумайте, что в очередной раз промоутирую всем известную базу, но как по мне – сам Бог велел узнать, что там с Поляковскими – Пуликовскими.[/q]
Владимир, пройденный этап, если конечно на середину 2011 года были проиндексированы все католические приходы. Но по-моему все что было вытянули по рождениям. ---
Генеалог
fazulianov@gmail.com (все вопросы только на почту)
С уважением, Сергей!
Подольская, Волынская, Киевская губернии и вся Украина
*По брошюрам Корягина сначала обращаемся за покупкой к Корягину, а потом уже спрашиваем у тех, кто купил раньше
*Донецкая область, ОВД | | |
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 2996 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1348 | Наверх ##
2 июля 2013 14:27 2 июля 2013 14:30 Vladimir Stadnichuk написал: [q] По поводу метрики о крещении прадеда… Почему не смогли найти (если есть метрика о венчании прадеда с прабабушкой)? В записи о венчании не указано, откуда жених (что вряд ли)? Или книги тех мест, откуда он родом, не сохранились?[/q]
В метрике о венчании написано, что прадед бердичевский мещанин. Но в следственном деле написано, что родился он в Белостоке. Белостокские метрики посмотрели - нет ничего. Предбрачных опросов в Кишиневе не сохранилось. Vladimir Stadnichuk написал: [q] Не подумайте, что в очередной раз промоутирую всем известную базу, но как по мне – сам Бог велел узнать, что там с Поляковскими – Пуликовскими.[/q]
Уже все проверили и не один раз. Больше никого в Бахмуте не крестили. И даже в метриках о смерти никто не значится. О метрик о венчании дочерей Поляковских в Бахмуте нет. В Гришино была построена каплица, приписанная к Екатеринославскому костелу. Вроде в Днепропетровском архиве есть какая-то картотека, но не могу найти помощников, которые ее бы проверили. И вообще помогли в этом архиве. Vladimir Stadnichuk написал: [q] Архивы железных дорог, о которых пишет А.В. Богинский, как я понимаю, тоже пройденный этап?[/q]
По архивам железных дорог пытаюсь что-нибудь узнать, но пока безрезультатно. Прадед работал до 1923 года (эти данные из следственного дела) Vladimir Stadnichuk написал: [q] А благонадежность проверяли? Могу предположить, что в годы ПМВ поляки - служащие такого «стратегического» объекта, как ж/д, могли быть под наблюдением.[/q]
А где можно проверить? В следственном деле еще было упоминание о том, что его привлекали за валюту. Но где искать документы не знаю. В 1930 году прадед хотел получить польское гражданство, но что-то там не сложилось. Вроде в Харькове в тот день когда он поехал было закрыто консульство. Но это опять информация из следственного дела. Еще было написано, что прадед имел кинотеатр (в действительности всего лишь кинопроектор) и два дома.  Знаю адрес по которому прадеда забрали в 1937 году. Обращалась в БТИ Красноармейска. Ответили, что по данному адресу дом построен в 1950-е годы и написали фамилию владельца. Больше данных у них нет. Vladimir Stadnichuk написал: [q] Не силен в «архивной» юриспруденции, но могу предположить, что иск должен был подаваться в суд по адресу регистрации правления ж.д. В Днепропетровске что-то сохранилось?[/q]
Нет, в Днепропетровск пока по этому поводу не обращалась. Vladimir Stadnichuk написал: [q] А в Декабрьском вооруженном восстании на станции Гришино прадед не «засветился»?[/q]
Это вряд ли. По рассказам он был ярый националист. Ему бы в Польшу уехать нужно было и все. ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
Vladimir StadnichukMH: U5a2b. PH: I-FT220052  Донецк, Украина Сообщений: 1815 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1386 | Наверх ##
2 июля 2013 19:30 Ну да. http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/polakowski.html даёт, в основном, северо-восток Польши вообще и Белосток в частности. А вдруг Белосток – это тот, который «Белосток – село в Луцком районе Волынской области»? И проверить несложно. Если прадед родился в Волынской области, в тамошнем УСБУ должна быть, как минимум, учетная карточка. Бердичевский мещанин из записи о венчании не показательно. В рамках одного проекта я нашел запись о венчании мещанина города Бахмута с предположительно польскими корнями (фамилия + семейное предание). Правда, он был записан, как православный. Так вот: ни в одном костеле/синагоге/церкви г. Бахмут записи о его рождении обнаружено не было. Либо нужный год не сохранился, либо пришлый он. Как и Ваш. Единственный нюанс (но это в теории – на практике еще не сталкивался) – поиск по сословию. См. http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B2%D0%BE (Принадлежность к мещанству оформлялась записью в городовой обывательской книге, то есть всякий мещанин был приписан к определённому городу… и т.д.). Другое дело – Белосток. Может (как вариант) – не в самом Белостоке, а где-нибудь рядышком? А в архивном уголовном деле записали, как в Белостоке. Откуда, кстати, архивное уголовное дело? И обращались ли Вы в Центральный архив ФСБ России (ул. Б. Лубянка, д. 2; г. Москва; 101000). У них должна быть учетная карточка со всем «послужным списком». Правда, если валюта была не «политической», учетная карточка прадеда должна быть в Главном информационно-аналитическом центре МВД России (ул. Новочеремушкинская, 67; г. Москва; 117418). А как прадед в Кишинёве оказался? Торговал, учился? Почему там венчался? Невеста местная? Отсутствие метрик о венчании дочерей факт довольно интересный. Неужто церковью невесты была каплица, приписанная к Екатеринославскому костелу? Вы, кстати, интересовались, в каплице (в принципе) могли совершать обряды крещения, венчаний, отпевания? Есть тут один интересный нюанс. Касается он, правда, ссыльных поляков. Помогал уважаемому потомку поляков, сосланных в с. Сергеевка (Красноармейского р-на) за участие в одном из восстаний. Так вот, он пишет, что «…есть сведения, что поляков возили в Екатеринослав на крещение в православную веру… ». Косвенным тому подтверждением может быть запись о крещении ребенка, родившегося в 1867 году уже в Сергеевке. Родители записаны как «Сергеевский Государственный крестьянин Адам Павлов сын Маньковский и законная его жена Елена Харитонова дочь, оба православного вероисповедания». А восприемники – «Сергеевский солдат Павел Михайлов сын Тростинский и девица Анна Антониева дочь Ставинская». Кстати, один из православных дьячков Иоанн Яновский :-). Но это, повторюсь, касается ссыльных поляков. С благонадежностью сталкивался только теоретически. Это Вам надо документы жандармского ведомства (управления) искать. У меня отец в Красноармейске живёт. Если хотите – дайте адрес. Попрошу расспросить нынешних жильцов и «ветхих» соседей. ---
Помощь в ГАДО (Гос. архив Донецкой области), ГАИФО (Держ. архiв Iвано-Франкiвської областi), ГАРО (Гос. архив Ростовской области), ЦГИАЛ (ЦДІАЛ)
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова
Сиддхартха Гаутама (Будда) | | |
FazUДонецкий исследователь Винница-Снежное-Донецк Сообщений: 1161 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 584 | Наверх ##
2 июля 2013 21:43 По поводу СБУ.
У меня прадед рожден в Курской губернии, а репрессионное дело лежит в нашем УСБУ. Ознакомление при подтверждении родства у нас на месте.
Можно написать заявление в Управление ФСБ по месту Вашей прописки и по идее они должны выслать дело для ознакомления в Вашем областном ФСБ.
По крайней мере таковые прецеденты имеют место быть (из Житомира в Ростов) ---
Генеалог
fazulianov@gmail.com (все вопросы только на почту)
С уважением, Сергей!
Подольская, Волынская, Киевская губернии и вся Украина
*По брошюрам Корягина сначала обращаемся за покупкой к Корягину, а потом уже спрашиваем у тех, кто купил раньше
*Донецкая область, ОВД | | |
FazUДонецкий исследователь Винница-Снежное-Донецк Сообщений: 1161 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 584 | Наверх ##
2 июля 2013 21:50 Vladimir Stadnichuk написал: [q] Иоанн Яновский :-).[/q]
Так для церковнослужителй это обычная ситуация, когда фамилия на -ский. Например, священник Мелхиседек Барышпольский, Диячек Николай Спаский в Гродовской церкви, греческие священники Черявские, Династия священников Матвиевских. По обычным крестьянам фамилии на -ский, если это конечно не какой нибудь Пилсудский, обычное дело для малороссийских крестьян ОВД: Вершанский, Поплавский и т.п. Как то так ---
Генеалог
fazulianov@gmail.com (все вопросы только на почту)
С уважением, Сергей!
Подольская, Волынская, Киевская губернии и вся Украина
*По брошюрам Корягина сначала обращаемся за покупкой к Корягину, а потом уже спрашиваем у тех, кто купил раньше
*Донецкая область, ОВД | | |
Сероухов Валерий АлексеевичСкончался в декабре 2017 года. Светлая память!  Московская область, г. Красногорск Сообщений: 1048 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2008 | Наверх ##
2 июля 2013 22:56 Вот, что мне сообщили из Киева. В ЦГИАК есть фонд по Павлоградскому уезду, подобный фонду 1821 по Бахмутскому уезду. Но ревизских сказок в нем нет. В нем только одно дело по судебной тяжбе. | | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7155
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4321
| Наверх ##
3 июля 2013 11:51 А что за тяжба? ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
Сероухов Валерий АлексеевичСкончался в декабре 2017 года. Светлая память! Московская область, г. Красногорск Сообщений: 1048 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2008 | Наверх ##
3 июля 2013 11:59 Добрый день, Катерина!
Я этой тяжбой не интересовался. Теперь буду искать аналогичный фонд по Новомосковскому уезду. Может быть там будут и сказки. Буду искать в них Ивана Серовуха. Он ведь где -то осел после разгона Старой Самары. Кстати после разгона люди там жили, но Ивана Серовуха не было. В 4-й и 5-й сказках он должен быть. | | |
OlgaGubkoСанкт-Петербург Сообщений: 2996 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1348 | Наверх ##
3 июля 2013 15:04 Vladimir Stadnichuk написал: [q] А вдруг Белосток – это тот, который «Белосток – село в Луцком районе Волынской области»?[/q]
В следственном деле написано г.Белосток Гродненской губернии. Vladimir Stadnichuk написал: [q] Бердичевский мещанин из записи о венчании не показательно. В рамках одного проекта я нашел запись о венчании мещанина города Бахмута с предположительно польскими корнями (фамилия + семейное предание). Правда, он был записан, как православный. Так вот: ни в одном костеле/синагоге/церкви г. Бахмут записи о его рождении обнаружено не было. Либо нужный год не сохранился, либо пришлый он. Как и Ваш.[/q]
У меня есть подозрение, что в мещане Поляковских записали при разборе шляхты. В РГИА как раз есть дела о дворянстве Поляковских из Гродненской и Киевской губерний. Про дворянство непросто так говорю. Семья прабабушки в метрики о венчании заспинная бендерскими мещанами в прошлом была дворянами Подольской губернии. Даже дело их нашли в Хмельницком архиве. Vladimir Stadnichuk написал: [q] Может (как вариант) – не в самом Белостоке, а где-нибудь рядышком? [/q]
Вполне возможно. Теперь бы определить где именно. Vladimir Stadnichuk написал: [q] Откуда, кстати, архивное уголовное дело?[/q]
Из Донецка присылали. Vladimir Stadnichuk написал: [q] И обращались ли Вы в Центральный архив ФСБ России (ул. Б. Лубянка, д. 2; г. Москва; 101000)[/q]
Сюда писала только когда пыталась найти дату расстрела прадеда. Но мне ничего не нашли. Зато я потом нашла дату в деле его сына. Видимо перепутали, фамилия ведь одна и та же. Vladimir Stadnichuk написал: [q] А как прадед в Кишинёве оказался? Торговал, учился? Почему там венчался? Невеста местная?[/q]
Самой интересно. Может в армии там служил? Но как это проверить? Я ведь не знаю где именно. Но в метрике о венчании ведь не написано, что он бессрочно отпускной или отставной солдат. Невеста местная. Родилась и жила в Бендерах. Двое старших детей тоже родились в Бендерах. Одного крестили в бендерской каплице, а вторую на дому. Vladimir Stadnichuk написал: [q] Вы, кстати, интересовались, в каплице (в принципе) могли совершать обряды крещения, венчаний, отпевания?[/q]
Интересовалась. Могли. По крайней мере в бессарабских метриках мне такие записи встречались. Vladimir Stadnichuk написал: [q] Есть тут один интересный нюанс. Касается он, правда, ссыльных поляков.[/q]
По поводу ссыльных поляков я не в курсе. Но ведь как-то Поляковские попали в Бердичев. Не могли же они просто так быть приписанными к бердичевскому обществу. В семье что-то говорили про польское восстание. Вроде как отец прадеда там участвовал. Но ни в одном из списком я его не нашла. А прадед родился как раз в 1863-1864 гг. Vladimir Stadnichuk написал: [q] У меня отец в Красноармейске живёт. Если хотите – дайте адрес. Попрошу расспросить нынешних жильцов и «ветхих» соседей.[/q]
Было бы замечательно. Адрес: ул Свердлова д.105 ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
Vladimir StadnichukMH: U5a2b. PH: I-FT220052 Донецк, Украина Сообщений: 1815 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1386 | Наверх ##
3 июля 2013 20:12 3 июля 2013 20:13 Можно еще раз проверить МК: miejscowość - wyznanie/obrządek - rodzaj aktu - daty Białystok - ewangelicko-augsburskie - małżeństwa - 1841-1890, 1892-1910 Białystok - ewangelicko-augsburskie - urodzenia - 1847-1872, 1875-1910 Białystok - ewangelicko-augsburskie - zgony - 1870-1910 Białystok - mojżeszowe - małżeństwa - 1835, 1854, 1856-1910 Białystok - mojżeszowe - rozwody - 1858-1873, 1875-1876, 1878-1882, 1884-1910 Białystok - mojżeszowe - urodzenia - 1835, 1839, 1846, 1848, 1855-1866, 1869, 1871-1872, 1874-1875, 1877-1884, 1886, 1888-1910 Białystok - mojżeszowe - zgony - 1835, 1846, 1852, 1854-1877, 1879-1882, 1884-1886, 1888-1890, 1892-1894, 1897-1900, 1902-1910 Białystok - rzymskokatolickie - małżeństwa - 1889-1905 Białystok - rzymskokatolickie - urodzenia - 1889-1910 Białystok - rzymskokatolickie - zgony - 1903-1907 Отсканированные метрики можно поискать здесь: http://www.agad.gov.pl/inwentarze/testy.html. Не уверен, что Ваши там есть, но посмотреть можно :-). Можно попробовать связаться с Polakowski-Pulikowski из Białystok. Вдруг кто интересуется генеалогией и сможет подсказать, где «под» Белостоком жили носители этой фамилии. Дворянства могли лишить как раз за участие в восстании. Дела о дворянстве Поляковских из Гродненской губернии – Ваших? Или есть недостающие звенья? Или еще не смотрели? Думаете, Бердичев/Бендеры были бегством, ссылкой? Вот что известно наверняка: В 1777 году было первое заселение Бахмутского уезда поляками. Шли с сербами. Селились на тогдашних южных границах России (на уровне Славянска). Выполняли роль пограничников (наподобие кубанского казачества). Вторая волна чиншевиков (беспоместных дворян) имела место в 40-х годах 19-го столетия. В результате выселений, высылки за участие в восстаниях, лишения дворянства и т.д. в Одесском уезде скопилось большое количество поляков. Вынуждены были платить за пользование землей и испытывали притеснения. Обратились к российскому царю с просьбой о переселении на новые земли. В результате в 1844 году около 4 тыс. человек на 300-х подводах (50 из них - собственные), получив по три рубля, через два месяца после отбытия из Одесского уезда, прибыли село Андреевка на реке Волчьей. И уже оттуда были расселены по городам и весям. Из источников: 1. Даніель Бовуа. Російська влада та польська влада в Україні. 1793-1830 рік. Кальварія. Львів. 2007. 2. Даніель Бовуа. Шляхтич, кріпак і ревізор. Польська шляхта між царизмом та українськими масами. 1831-1863. Інтел. Київ. 1996. 3. Даніель Бовуа. Битва за землю в Україні. 1863-1914. поляки в соціо-етнічних конфліктах. Критика. Київ. 1998. Переводчик – Зоя Борисюк. 4. Я. Дашкевич. Даніель Бовуа та вивчення історії польсько-українських відносин. Кроме того, можно поискать: - Ведомость о лицах, состоящих под надзором полиции (уездное полицейское управление, уездные исправники); - Открытый лист - документ полицейского учета арестантов; - Список переселенцев (переселенческое управление); - посемейный список (переселенческие управления, волостные управления, сословные управления, участковые земские начальники). Ну и Сборник статистических сведений по Екатеринославской губернии от 1886 года. см. С. Гришино.
 ---
Помощь в ГАДО (Гос. архив Донецкой области), ГАИФО (Держ. архiв Iвано-Франкiвської областi), ГАРО (Гос. архив Ростовской области), ЦГИАЛ (ЦДІАЛ)
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова
Сиддхартха Гаутама (Будда) | | |
|
